[Мышка-Сетевушка]

Я тут думала (раз уж решила, что неделя Стива Роджерса) и поняла, что меня настораживает в том, как пишут Стива в комиксах.
Не то, что он упрямый (Тони тоже упрямый, и мне это нравится), и не то, что он за свободу и демократию (все мы тут за свободу и демократию), а настойчивое желание насильно и практически любыми методами внедрить среди всех окружающих собственное мнение, которое, естественно, предварительно объявляется единственно верным.

И в моем случае это, конечно, чисто личное: я сама такое рядом с собой не терплю в принципе.
Но тут еще дело в том, что принято считать, что именно такое и нужно Тони: типа, уверенный в том, что делает (с точки зрения морали) друг, который сможет взять на себя труд направить, научить, показать, защитить, и так далее. Но все чаще в комиксах я наблюдаю, как это обращается против Тони (и вообще людей рядом), а не на их пользу. И как-то... мнэ... Мои личные травмы очень тут дают о себе знать.
Я вижу кровавых мальчиков и хочу взяться за топор.

Мне надо серьезно над собой работать, чтобы так на достаточно невинные вещи (в "детских комиксах", хехехе))) не реагировать))).

Кстати, ужасно интересно было бы посмотреть на какой-нибудь фанонный расклад со Стивом и партнером-"смягчителем", то есть, с человеком, который может уговорами и шантажом правильными формулировками добиться того, чтобы вся кипучая энергия была направлена в боле гибкое русло.
В комиксах как-то такого особенно и нет.
Шэрон, если судить по тому, что я вижу в каноне, не очень тут годится: она слушает Стива, открыв рот, берет под козырек и послушно идет делать, что сказано (а по дороге еще и остальных агитирует).
Тони (как друг), естественно, тут даже рассматривать неуместно: он этого катастрофически делать не умеет.
Сэм, насколько я заметила, имеет склонность пропускать мимо ушей идеологическую часть, а убеждения и поступки его не входят в противоречия с позицией Стива, чтобы тут еще какой-то огород городить.

@темы: Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[Сессемару]

Сэм, насколько я заметила, имеет склонность пропускать мимо ушей идеологическую часть, а убеждения и поступки его не входят в противоречия с позицией Стива, чтобы тут еще какой-то огород городить.

Судя по спойлероватым обложкам и превьюшкам, он с этим закончил и Сем со Стиви в комиксах перешли в состояние ссоры

[Мышка-Сетевушка]

Сессемару, о, да, судя по всему, так и будет.
Но пока мы не знаем подробностей, поэтому я сочла более корректным взять в расчет то, что есть на текущий момент.

[Сессемару]

Мышка-Сетевушка, мне кажется, уже даже на текущий момент они разбежались... но я внимательно не вчитывалась

я знаю, кто мог бы вправить Стиву мозги - Пегги Картер из мувиверса
но она только в мувиверсе такая...

[Мышка-Сетевушка]

Сессемару, если разбежались, мне не попадалось. В первом выпуске линейки Сэма как КА они вполне себе дружили, Стив его на путь истинный наставлял.

Пегги, мне показалось, слишком... любит светлый образ, чтобы ему что-то вправлять.

[Сессемару]

Мышка-Сетевушка, так у Пегги светлый образ киношного Стива... который по сравнению с комиксами вполне светлый и есть

[Мышка-Сетевушка]

Сессемару, ну а где гарантия, что она не окажется заложницей этого самого образа?
А вообще, такого варианта (муви-Пэгги и комиксный!Стив) я еще не видела, это новый, свежий взгляд на проблему.

[r2r]

В фаноне обычно "смягчителем" для Стива работает не партнёр, а кто-то из команды или окружения. Кэрол Дэнверс, Мария Хилл, Пеппер Поттс, Джарвис (который ИИ). Иногда, разок попадалось, это был Росомаха.
В основном это люди, которые не стесняются настучать Стиву по мозгам. И при этом те, чью этичность он уважает.
Причём тех же Фьюри или Рида Ричардса он легко посылает лесом, поскольку они такие же, как Тони, чо их слушать, а Человека-Паука - потому что он дитё.

[Мышка-Сетевушка]

r2r, а я хочу именно с партнером (или близким другом) - чтобы увидеть, так сказать, процесс, а не спонтанный результат.
Кстати, чтобы Кэрол вправляла Стиву мозги, я видела. Но в фаноне; есть авторы, которые любят такое писать, они систематически вставляют в тексты подобные эпизоды. Джарвис (который человек) выступает в этой роли тоже в фаноне.
Прекрасная Пеппер чаще взваливает на себя эту ношу в муви-сеттинге, хотя и по ранне-среднему канону видела (это я тоже все про фанон).

[Сессемару]

Мышка-Сетевушка, ну, я ставлю на то, что в своем сериале Пегги уже почти вышла из тени светлого образа и она в принципе достаточно верит в себя и свою ценность, чтобы возмущаться тому, что в ее видение не попадает
но тут только гадать остается - Пегги из мувиверса в наше время к Кэпу из комиксов только в фанфиках и может попасть

[Мышка-Сетевушка]

Сессемару, я не досмотрела сериал, слишком много там было нюансов, которые мне не глянулись. Но охотно верю, я знаю, что Пэгги в муви очень крутая.
Вот тут отвечала на коммент выше и понял, что Пеппер из мувиверса еще бы хорошо с этой ролью справилась (если уж мы совсем фантазируем))).

[Сессемару]

Мышка-Сетевушка, я боюсь Пеппер из мувиверса закатила бы глаза и пошла обсуждать с Тони как вернуть в нее экстремис до второго общения

[Мышка-Сетевушка]

Сессемару, она, конечно, может. Но если ее правильно замотивировать?
Мне нравится, как Пеппер из муви реагирует на Тони из комиксов в фанфиках, в стиле: "Ты такой тихий и послушный, ты здоров?" Может, она к нему проникнется и решит как-то пофиксить все то, что не так, в его мире?)))

[Сессемару]

Мышка-Сетевушка,

Может, она к нему проникнется и решит как-то пофиксить все то, что не так, в его мире?))

тогда ей точно потребуется вливание экстремиса
и рескью

[Мышка-Сетевушка]

Сессемару, если Тони сможет стабилизировать Экстремис, можно ж организовать!
И потом она им всем покажет - и Кузькину мать, и любую другую по выбору.
А Рескью - вообще чудо и как рассвет, ее обязательно нужно для муви-Пеппер сделать.

[r2r]

Мышка-Сетевушка, ну дык вы и пишете:

ужасно интересно было бы посмотреть на какой-нибудь фанонный расклад со Стивом и партнером-"смягчителем"

И я про фанонный. В комиксовом фаноне чаще мозги вправляет Кэрол (с которой у Стива в комиксах почти такие же тесные дружеские отношения. как с Сэмом) или Мария, в муви-фаноне Пеппер или Джарвис. Попадались, кстати, фики по муви, где фигуральной кувалдой по тыковке Стива прикладывала старенькая Пегги, так что с молодой Пегги можно ждать развития этого дела. И были фики, в которых комиксовому Стиву мозг вправлял муви-Тони, тоже было весело.

С партнёрами у Стива в комиксах традиционно фигня какая-то. Во-первых, в каноне их толком нет. А во-вторых, когда они есть, они ему в рот заглядывают.
Получается, что "переделать" его может пытаться кто-то, кто находится близко, но на расстоянии, "снаружи".

[Мышка-Сетевушка]

r2r, ой, да, я как-то на канон мысленно перескочила. О чем-то своем, видать, думала. Но я писала о том же, о чем и вы примерно, так что тут мы сходимся во мнениях.

Но претензия на предмет "процесса" остается. В фаноне нет процесса, ИМХО (кроме тех фичков, где это сюжетообразующий фактор, как вот Тони или Стив из муви, наводящие шороху, о которых будет ниже). По крайней мере, я не припоминаю. Скорее лекции в приличествующих случаю ситуациях.

И вот

С партнёрами у Стива в комиксах традиционно фигня какая-то. Во-первых, в каноне их толком нет. А во-вторых, когда они есть, они ему в рот заглядывают.

Вроде ж, у него сравнительно там все не плохо в вопросах количества? Я постоянно встречаю в фаноне упоминание какой-то Берни, но совершенно не понимаю, кто это.
Даймонбэк. Это не она же?
Какая-то дева еще до войны у него была.
В третьем томе, говорят, появляется девица, которую Стив очень любил, но она его отвергла, потому что он связан с военными.
Была еще... Эээ... Ванда? В нее еще Локи превращался.

А вот Кэрол, кстати, я воспринимаю в каноне только как подругу Тони. Какой-то особенной связи со Стивом я не вижу. Он для нее скорее тот же эталон и чуть ли фигура старшего брата, к которому она приходит за советом, а не друг. Это я намекаю на старых "Новых Мстителей", где Стив и Тони собирают команду, а Кэрол появляется чуть позже.

И были фики, в которых комиксовому Стиву мозг вправлял муви-Тони, тоже было весело.

И даже есть фик, в котором муви-Стив вправляет мозги всем подряд, попав в мир комиксов.
Вообще меня ужасно умиляет этот заход: кто-то из муви попал в 616 и офигел. На фоне шизы комиксов, MCU-герои такие... нормальные.

[r2r]

В фаноне нет процесса, ИМХО (кроме тех фичков, где это сюжетообразующий фактор, как вот Тони или Стив из муви, наводящие шороху, о которых будет ниже). По крайней мере, я не припоминаю. Скорее лекции в приличествующих случаю ситуациях.

Чот я смутно помню такое, был фик, в котором повсюду появлялись статуи, но пипл их не замечал, кроме Тони с его аппаратурой. Пост-Гражданка, и там Кэрол как раз Стиву неоднократно ездила по мозгам на тему "ты не прав". Хотя могу что-то неправильно помнить.

А вот Кэрол, кстати, я воспринимаю в каноне только как подругу Тони. Какой-то особенной связи со Стивом я не вижу. Он для нее скорее тот же эталон и чуть ли фигура старшего брата, к которому она приходит за советом, а не друг.

Со Стивом у них очень милое взаимодействие на тему званий и "ВВС против армии", а "эталон и фигура старшего брата" - ну-у, учитывая, что в Гражданку она была на стороне Тони...
У меня нет особого впечатления, что Кэрол так уж трепетно относится к Стиву. Она его ценил-любит-уважает, но не считает всегда правым идеалом.

Вроде ж, у него сравнительно там все не плохо в вопросах количества? Я постоянно встречаю в фаноне упоминание какой-то Берни, но совершенно не понимаю, кто это.

О, это старые комиксы. Цивильная подружка, которая была очень недовольна, что Стив супергерой.

Даймонбэк. Это не она же?

Не, Даймондбэк отдельно.) И её зовут Рэйчел.
Про остальных помню смутно. Но факт тот, что им уделяют очень мало "экранного времени", такое чувство, что они "шоб було". С ролью Румико или Пеппер в жизни Тони, с Бетти Росс в жизни Брюса - совершенно не сравнить.
Поэтому они не могут оказать какое-то воздействие на Стива - они слишком мало "весят" в его жизни. Даймондбэк могла бы, но она для этого слишком пофигистичная, это раз, и всё-таки преступница, Стив будет предубеждён насчёт её этики, это два.

Вообще, у меня такое впечатление, что Стив может отлично обойтись без любой из них. Есть - ура, отлично, нет - ну ладно, он сильно страдать не будет. Поэтому ему, э-э, не очень обломно потерять их общество и их расположение.

[r2r]

И даже есть фик, в котором муви-Стив вправляет мозги всем подряд, попав в мир комиксов. Вообще меня ужасно умиляет этот заход: кто-то из муви попал в 616 и офигел. На фоне шизы комиксов, MCU-герои такие... нормальные.

Ага, меня тоже умиляет.) А отдельно умиляет, когда в этот компот попадают герои из Ultimates, и по сравнению с ними вселенная 616 сразу начинает казаться милой и вменяемой.)))

[Мышка-Сетевушка]

r2r,

Чот я смутно помню такое, был фик, в котором повсюду появлялись статуи, но пипл их не замечал, кроме Тони с его аппаратурой. Пост-Гражданка, и там Кэрол как раз Стиву неоднократно ездила по мозгам на тему "ты не прав". Хотя могу что-то неправильно помнить.

Нет-нет, все правильно! Есть такой фик, я люблю его нежной любовью за то, что там невероятный Тони, совершенно волшебная Кэрол и чудесный Джарвис.
Но там Кэрол дважды или трижды ездит Стиву по мозгам и в стиле: "Возьми себя в руки, урод, и прекрати уже нести чушь".
Это наталкивает его на определенные мысли, но настоящий сдвиг в воззрениях Стива происходит не поэтому.

а "эталон и фигура старшего брата" - ну-у, учитывая, что в Гражданку она была на стороне Тони...

И мне нравится в Кэрол то, что она смогла выбрать сторону Тони, которая больше соответствовала ее убеждениям, даже при том, что Стив в ее глазах в какой-то момент по крайней мере был идеалом супергероя.
Но, повторюсь, я не вижу между ней и Стивом какой-то особенно глубокой связи, или чтобы они как-то особенно сильно друг друга поддерживали или любили.

Цивильная подружка, которая была очень недовольна, что Стив супергерой.

Мне рассказывали, что у нее был то ли брат, то ли еще кто, пострадавший от военных. И она не хотела иметь отношения со Стивом, пока он КА.
И в итоге она от него ушла, а он пошел к Шэрон. Я вот так уяснила всю эту историю.

Не, Даймондбэк отдельно.) И её зовут Рэйчел.

А она откуда/куда/где? Я ее видела только при перечислении в фанфиках, в стиле: "У Стива и раньше были отношения: Берни, Даймонбэк, Шэрон..."

акое чувство, что они "шоб було". С ролью Румико или Пеппер в жизни Тони, с Бетти Росс в жизни Брюса - совершенно не сравнить.
Поэтому они не могут оказать какое-то воздействие на Стива

Какая-то печалька.
В фаноне, кстати, тоже есть такой эпизод, когда Кэрол говорит Стиву, что "вот, раньше ты спокойно воспринимал свои романы и расставания, потому что не очень-то был заинтересован". И по поводу Шэрон это в целом правда: Стив достаточно к ней равнодушен (мы это уже обсуждали, вроде бы).
В общем, ужас какой-то.
Когда я думаю о Стиве, мне в некоторых аспектах даже зацепиться не за что.

Ага, меня тоже умиляет.) А отдельно умиляет, когда в этот компот попадают герои из Ultimates, и по сравнению с ними вселенная 616 сразу начинает казаться милой и вменяемой.)))

Все познается в сравнении.
Интересно, каким будет новый мир?

[r2r]

Но там Кэрол дважды или трижды ездит Стиву по мозгам и в стиле: "Возьми себя в руки, урод, и прекрати уже нести чушь". Это наталкивает его на определенные мысли, но настоящий сдвиг в воззрениях Стива происходит не поэтому.

А, ну, значит, я плохо помню.
Но я вообще не считаю, что партнёры или друзья должны и могут "перевоспитывать" взрослого человека за пределами "несколько раз проехать ему по ушам". Они ему не мама-в-детстве и не психотерапевт.
Муви-Пеппер воспитывает муви-Тони, но это как раз не очень здорово, что ему нужна внешняя сила для этого (в том смысле, что он не до конца функционален как взрослый самостоятельный человек). Хотя довольно здорово, что он осознаёт, что сам не справляется, и доверяет Пеппер быть ему недостающими частями взрослой личности.)

Но, повторюсь, я не вижу между ней и Стивом какой-то особенно глубокой связи, или чтобы они как-то особенно сильно друг друга поддерживали или любили.

А вот тут интересно. Стива вроде как много кто любит. И в команде его поддерживают - когда он переживал и валялся на койке в сапогах, помнится. Клинт пришёл и вытащил его бухать развеяться и поговорить. Это Клинт-то, который тролль 80 уровня.
Но при этом особо глубокая связь у Стива мало с кем. И эти люди либо на его стороне, как Сэм, либо не имеют для Стива большого веса как моральный авторитет (как Тони, который для него очень важен, но по вопросам этики Стив его не слушает и не уважает).

А она откуда/куда/где? Я ее видела только при перечислении в фанфиках, в стиле: "У Стива и раньше были отношения: Берни, Даймонбэк, Шэрон..."

Вот такая девушка:
marvel.wikia.com/wiki/Rachel_Leighton_%28Earth-...
Впервые появляется у Кэпа в его линейке, Captain America #310.
И если читаете фики Scifigirl про муви-Мстителей, у неё, если не ошибаюсь, был один фик с участием Даймондбэк,

дальше спойлеры.

когда она втёрлась к ним в доверие, траванула Стива, и потом Стив свалил в Латинскую Америку и вместе с ней приключался в джунглях, изредка присылая Тони открытки, Тони мысленно бегал кругами с воплем "аааа, меня разлюбили", а на публику делал вид, что всё зашибись, а остальная команда пыталась как-то свести всё воедино под девизом "ящик кока-колы и всех обратно". Ещё там был злобный Тибериус Стоун, которому в итоге напинали, и Serpent Society, на которое Рэйчел работала (не добровольно) и которому напинали тоже.
Закончилось хорошо, и там про Рэйчел было много.

В фаноне, кстати, тоже есть такой эпизод, когда Кэрол говорит Стиву, что "вот, раньше ты спокойно воспринимал свои романы и расставания, потому что не очень-то был заинтересован". И по поводу Шэрон это в целом правда: Стив достаточно к ней равнодушен (мы это уже обсуждали, вроде бы). В общем, ужас какой-то. Когда я думаю о Стиве, мне в некоторых аспектах даже зацепиться не за что.

Мне кажется, это потому, что в каноне его пишут таким мальчиком-мачо, а сильные привязанности это всё-таки уязвимость и открытость, не положено.

[Сессемару]

Муви-Пеппер воспитывает муви-Тони, но это как раз не очень здорово, что ему нужна внешняя сила для этого (в том смысле, что он не до конца функционален как взрослый самостоятельный человек). Хотя довольно здорово, что он осознаёт, что сам не справляется, и доверяет Пеппер быть ему недостающими частями взрослой личности.)

а мне кажется, что не самостоятельность муви!Тони, как и воспитание его Пеппер ( или не Пеппер) - в фандоме довольно сильно преувеличено :/
Ок, он не знает номер своей соц-страховки и привык, что ему все на блюдце приносят - но это результат его избалованности, а не беспомощности (к тому же, скорее всего это отношение к "бытовым мелочам" - результат стараний Оби)
При этом Тони достаточно хорошо справляется и без Пеппер, если прижимает а некоторые фики почитаешь - 5летнее дитя просто

[Мышка-Сетевушка]

r2r,

Но я вообще не считаю, что партнёры или друзья должны и могут "перевоспитывать" взрослого человека за пределами "несколько раз проехать ему по ушам". Они ему не мама-в-детстве и не психотерапевт.

Я не говорю про "первоспитание", я изначально про то, что Стива можно направлять так, чтобы не доводить до каких-то конфликтов.
Вот вы мне много про Стива раньше писали, и я сама про него читала, и по результату у меня сложилось впечатление, что Стива неправильно все вокруг в комиксах готовят. С ним пытаются договориться теми методами, которые никогда на него не подействуют. И единственный годный вариант в данном случае - попытаться сместить акценты (внешне) так, чтобы Стив посмотрел на все с другой стороны.
И тогда, может, дело веселей пойдет.

Муви-Пеппер воспитывает муви-Тони, но это как раз не очень здорово, что ему нужна внешняя сила для этого (в том смысле, что он не до конца функционален как взрослый самостоятельный человек). Хотя довольно здорово, что он осознаёт, что сам не справляется, и доверяет Пеппер быть ему недостающими частями взрослой личности.)

Я бы скорее назвала это "ограничивает", а не воспитывает. Но делает она это, конечно, по совершенно четкой схеме "родитель - ребенок", причем с приемами вида "ТВОЯ ЛЮБИМАЯ МАМОЧКА РАССТРОЕНА". Но надо смотреть правде в глаза: муви-Тони в этом нуждается (и вообще опасно пускать дело на самотек, что угодно может случиться). И если Пеппер самой это норм (а я не заметила, чтобы она как-то сильно страдала, муви!Пеппер - это нам не комиксная, которая не понимает, почему общается с Тони по схеме "ты зовешь - я бросаю все и прихожу"), то чего бы и нет?
И еще ужасно интересно, что в целом весь "близкий круг" (Роуди, Пеппер, Брюс) за Тони "приглядывает", но все делают это совершенно разными методами. Давно хочу об этом написать, благо, в ЭА есть зацепки.

И в команде его поддерживают - когда он переживал и валялся на койке в сапогах, помнится. Клинт пришёл и вытащил его бухать развеяться и поговорить. Это Клинт-то, который тролль 80 уровня.

Мне кажется, тут играет еще свою роль то, что привычка Стива ДУТЬСЯ (которую я очень отчетливо вижу в раннем каноне) всех порядком ЗАДРАЛА. И все готовы уже что угодно сделать, лишь бы он перестал.
Там еще Тони потом вокруг него плясал. В общем, Стив многих вовлек.

Вот такая девушка:

У меня такое ощущение, что я встречала в каноне деву, которая в прошлом была преступницей, потом перешла на сторону добра, имела какую-то связь со Стивом и оставила след в его душе.
Она в пятом личном томе у него не появляется?
Ну, видела я ее где-то. Там были небольшие страдашки на тему "она мне нравится, но я не такой", или типа того.

в каноне его пишут таким мальчиком-мачо, а сильные привязанности это всё-таки уязвимость и открытость, не положено.

Что вы имеете в виду под "мальчиком-мачо"?
Мне кажется, Стива пишут как идеального надежного парня. Ну, такого, чтобы не страшно ни взамуж, ни в ссылку, ни еще там куда. То есть, какой-то экзальтированной уязвимости и эмоциональности ему не положено, но привязанности/чувства - очень даже да.

Сессемару,

а мне кажется, что не самостоятельность муви!Тони, как и воспитание его Пеппер ( или не Пеппер) - в фандоме довольно сильно преувеличено :/

Мне кажется, в фандоме все сводят к "материально-бытовой" несамостоятельности.
Номер страховки не помнит, поесть не помнит, помыться и поспать - тоже, и вообще давно бы погиб в своей мастерской, если бы его оттуда не вытаскивали.
В крыле кэпостарков по муви тоже эту тему любят. И тоже удержу местами не знают, Стив его разве что с ложечки не кормит (хотя и такое можно найти, если задаться целью).
А я вижу скорее ограничение/воспитание в эмоциональной сфере.
Ну, не погибнет он от голода и холода. А вот до невроза себя довести - это Тони умеет, любит, практикует. Или еще что-то экзальтированное выкинуть.

[Мышка-Сетевушка]

r2r,

Но я вообще не считаю, что партнёры или друзья должны и могут "перевоспитывать" взрослого человека за пределами "несколько раз проехать ему по ушам". Они ему не мама-в-детстве и не психотерапевт.

Я не говорю про "первоспитание", я изначально про то, что Стива можно направлять так, чтобы не доводить до каких-то конфликтов.
Вот вы мне много про Стива раньше писали, и я сама про него читала, и по результату у меня сложилось впечатление, что Стива неправильно все вокруг в комиксах готовят. С ним пытаются договориться теми методами, которые никогда на него не подействуют. И единственный годный вариант в данном случае - попытаться сместить акценты (внешне) так, чтобы Стив посмотрел на все с другой стороны.
И тогда, может, дело веселей пойдет.

Муви-Пеппер воспитывает муви-Тони, но это как раз не очень здорово, что ему нужна внешняя сила для этого (в том смысле, что он не до конца функционален как взрослый самостоятельный человек). Хотя довольно здорово, что он осознаёт, что сам не справляется, и доверяет Пеппер быть ему недостающими частями взрослой личности.)

Я бы скорее назвала это "ограничивает", а не воспитывает. Но делает она это, конечно, по совершенно четкой схеме "родитель - ребенок", причем с приемами вида "ТВОЯ ЛЮБИМАЯ МАМОЧКА РАССТРОЕНА". Но надо смотреть правде в глаза: муви-Тони в этом нуждается (и вообще опасно пускать дело на самотек, что угодно может случиться). И если Пеппер самой это норм (а я не заметила, чтобы она как-то сильно страдала, муви!Пеппер - это нам не комиксная, которая не понимает, почему общается с Тони по схеме "ты зовешь - я бросаю все и прихожу"), то чего бы и нет?
И еще ужасно интересно, что в целом весь "близкий круг" (Роуди, Пеппер, Брюс) за Тони "приглядывает", но все делают это совершенно разными методами. Давно хочу об этом написать, благо, в ЭА есть зацепки.

И в команде его поддерживают - когда он переживал и валялся на койке в сапогах, помнится. Клинт пришёл и вытащил его бухать развеяться и поговорить. Это Клинт-то, который тролль 80 уровня.

Мне кажется, тут играет еще свою роль то, что привычка Стива ДУТЬСЯ (которую я очень отчетливо вижу в раннем каноне) всех порядком ЗАДРАЛА. И все готовы уже что угодно сделать, лишь бы он перестал.
Там еще Тони потом вокруг него плясал. В общем, Стив многих вовлек.

Вот такая девушка:

У меня такое ощущение, что я встречала в каноне деву, которая в прошлом была преступницей, потом перешла на сторону добра, имела какую-то связь со Стивом и оставила след в его душе.
Она в пятом личном томе у него не появляется?
Ну, видела я ее где-то. Там были небольшие страдашки на тему "она мне нравится, но я не такой", или типа того.

в каноне его пишут таким мальчиком-мачо, а сильные привязанности это всё-таки уязвимость и открытость, не положено.

Что вы имеете в виду под "мальчиком-мачо"?
Мне кажется, Стива пишут как идеального надежного парня. Ну, такого, чтобы не страшно ни взамуж, ни в ссылку, ни еще там куда. То есть, какой-то экзальтированной уязвимости и эмоциональности ему не положено, но привязанности/чувства - очень даже да.

Сессемару,

а мне кажется, что не самостоятельность муви!Тони, как и воспитание его Пеппер ( или не Пеппер) - в фандоме довольно сильно преувеличено :/

Мне кажется, в фандоме все сводят к "материально-бытовой" несамостоятельности.
Номер страховки не помнит, поесть не помнит, помыться и поспать - тоже, и вообще давно бы погиб в своей мастерской, если бы его оттуда не вытаскивали.
В крыле кэпостарков по муви тоже эту тему любят. И тоже удержу местами не знают, Стив его разве что с ложечки не кормит (хотя и такое можно найти, если задаться целью).
А я вижу скорее ограничение/воспитание в эмоциональной сфере.
Ну, не погибнет он от голода и холода. А вот до невроза себя довести - это Тони умеет, любит, практикует. Или еще что-то экзальтированное выкинуть.

[Сессемару]

Мышка-Сетевушка, я, честно говоря, таких глобальных недостатков в Тони, какие рисует фандом не вижу)
ну да, избалованный...
но то, что он засиживается за любимым делом - а кто не засиживается? особенно когда есть возможность свалить бытовуху на "мамочку" (да и не правда про поесть не помнит - его боты обслуживают же)
да и среди людей он вертеться умеет и практикует - иначе бы его и Оби на презентации оружия не пускал, и с Брюсом он с полуслова не подружился бы. Речи его что на сцене, что в суде, явно тоже не Пеппер пишет

сложности и странности у него идут при общении с близкими, да... но в основном потому, что он закрывается в стрессовых ситуациях, а не потому, что он ведет себя как ребенок
и для этого у него тоже вагон и тележка уважительных причин, разве нет?

[Мышка-Сетевушка]

Сессемару, ну, Тони совершенно очевидно не уделяет иногда толком внимание своим физическим потребностям, и это отлично в полный рост в любом каноне показывают. Но тут нет, ИМХО, ничего настолько критического, чтобы только ради этого такой огород городить.
Я полагаю, тут дело в другом немного. Подобные "сбои" могут быть индикатором как увлеченности, так и какого-то эмоционального раздрая, с которым Тони (любой, судя по всему) справляется по принципу "ушел в себя, вернусь не скоро". И попытки его как-то растормошить и там, накормить-спать уложить - это не столько действия по спасению от голодной смерти, сколько форма заботы и эмоциональной поддержки. Будучи под действием стресса, Тони сам может не сообразить, что с его телом не так (или проигнорировать), и какие-то действия со стороны окружающих - это проявление их небезразличия. И еще повод, возможность Тони как-то вытащить.
И если кто-то его покормит и завернет в одеялко - это не потому, что Тони забыл, как кормиться и укрываться, если решил поспать, а потому, что таким образом можно как-то вытащить его из депрессии. Только сидеть и разговоры разговаривать тут - не самый лучший метод, хотя это, несомненно, тут очень нужно.
Ну, и потом, у меня от Тони ощущение человека, который будет достаточно позитивно реагировать на подобного рода проявление чувств.

Другой вопрос, что я не вижу такой петрушки на постоянной основе - это именно стрессовая ситуация (ну, если рабочий раж мы выводим в отдельную категорию). В нормальном режиме Тони отлично все умеет: и пообщаться, и в нормальный вид себя привести, и лицом посветить. На это дело он хорошо натаскан и в комиксах, и в муви, и каких-то проблем тут, на деле, и нет.

[Сессемару]

Мышка-Сетевушка, наверное, если подумать, меня больше всего раздражает, что мнимой беспомощности уделяют гораздо больше внимания, чем канонным проблемам муви!Тони в виде проблем с доверием, одиночества и прочему ПТСД

[r2r]

Мышка-Сетевушка

Стива можно направлять так, чтобы не доводить до каких-то конфликтов.

Он взрослый дядько, а не пятилетний малыш. Манипулировать им втайне от него вряд ли получится, он всё-таки не дурак, да и путь это тупиковый, что в дружбе, что в любви.
А если "подстраиваться под него, чтоб не долбануло" - до определённого предела можно, но не так, что под него подстраиваются и вокруг него на цыпочках ходят, а он не под кого не подстраивается и имеет право долбануть. если плохо подстроились. Он тоже пускай подстраивается под других не в меньшей степени. Иначе домашний абьюз получается, нехорошо.

Стива неправильно все вокруг в комиксах готовят. С ним пытаются договориться теми методами, которые никогда на него не подействуют. И единственный годный вариант в данном случае - попытаться сместить акценты (внешне) так, чтобы Стив посмотрел на все с другой стороны.

В общем да, но это не должно сваливаться во "все на цыпочках выплясывают вокруг Стива". Другие люди с ним обращаются так, как работает с другими, потому что с другими взрослыми разумными людьми это работает.
Если Стиву нужно особое отношение или особый подход, ОК, но не в режиме "или всем сделаю плохо". Он не безмозглое стихийное бедствие и не животное, не способное на рефлексию и контроль своего поведения.
Можно учитывать его особенности, и даже нужно, но весь вопрос в том, до каких пределов.

И если Пеппер самой это норм (а я не заметила, чтобы она как-то сильно страдала, муви!Пеппер - это нам не комиксная, которая не понимает, почему общается с Тони по схеме "ты зовешь - я бросаю все и прихожу"), то чего бы и нет?

Плохо то, что он застревает в схеме, когда Пеппер придёт и всё разрулит, и не учится жить без неё. Не развивает неразвитые части личности.)
Всё это мило, пока у него есть такая "мамочка". А если нет? А если она захочет свою собственную жизнь? Для Тони было бы лучше тренироваться "на берегу", с действующей системой безопасности, которая разрулит косяки и вытрет сопли, а не когда его бросят в воду и плыви как хошь.
В ЖЧ-3 он в общем-то неплохо справился и без няньки, но там круг задач был починяй-бей-беги, а в социальные взаимодействия он почти не лез (и когда лез, это было с ребёнком, которого Тони убедил стать ему родной матерью, в точности как Карлсон Малыша)))).

И еще ужасно интересно, что в целом весь "близкий круг" (Роуди, Пеппер, Брюс) за Тони "приглядывает", но все делают это совершенно разными методами. Давно хочу об этом написать, благо, в ЭА есть зацепки.

Ага, интересно, и в фиках про это много пишут.

Мне кажется, тут играет еще свою роль то, что привычка Стива ДУТЬСЯ (которую я очень отчетливо вижу в раннем каноне) всех порядком ЗАДРАЛА. И все готовы уже что угодно сделать, лишь бы он перестал.

Вообще да, но они не посылают его лесом - они именно что вокруг него выплясывают, утешают, извиняются и всё такое. А он ведёт себя как пятилетний и типа так и надо.
У Тони тоже есть привычки, которые всех ЗАДРАЛИ, но что он за них получает? В фиках, ладно, получает комфорт и "на ручки" (бутерброд в мастерскую ему принесут, утешат, одеялком укроют, в спальню на руках утащат), а в комиксах обычно поушам и иногда в морду.

У меня такое ощущение, что я встречала в каноне деву, которая в прошлом была преступницей, потом перешла на сторону добра, имела какую-то связь со Стивом и оставила след в его душе.

Ага, это она и есть.
1985 год (в нашем мире), про пятый том не знаю.

Что вы имеете в виду под "мальчиком-мачо"?

Во-первых, то, про что выше пишу: он не справляется со своими собственными чувствами, ему вытирают сопли, и он соглашается утешиться, когда делают по-его, не раньше. Он не умеет уступать и не умеет "держать удар", принимать поражение и двигаться дальше. За него это кто-то должен сделать. Детское тут то, что кто-то должен позаботиться, а мачовое то. что он типа совершенство и не может типа зафейлить что-то, нимб же сползёт, как так.
Во-вторых, ему похрен на чужие чувства. Вот это очень мальчиковое, эгоистичное: его чувства ололо дофига важны, а чувства и мотивы других как бы не имеют значения.
Он субъектен, а остальные для него - объекты, которые должны делать_правильно. Если они делают_неправильно, он обижается, может счесть, что они "злые, злые", но их мотивы он нередко не может ни понять, ни валидизировать. Хотя бы в формате "я с вами не согласен, вы хреново со мной обошлись, но я понимаю, почему вы строили машинку уничтожения планет и почему вы стёрли мне память".
Он не умеет становиться мысленно на сторону оппонента: он назначает той стороне какие-то там мотивы, а насколько правильно он их реконструировал, ему по барабану: если, по словам той стороны, не совпало, значит, та сторона всё_врёт и отмазывается.

Мне кажется, Стива пишут как идеального надежного парня. Ну, такого, чтобы не страшно ни взамуж, ни в ссылку, ни еще там куда.

Угу. Но ровно дотуда, где вы с ним согласны, готовы подчиняться и не создаёте проблем (а которые возникают, решаете одобренным Стивом способом).
Очень патриархальный образ, и работает только в идеальном мире. А в неидеальном получается сплошной трындец, что мы регулярно и наблюдаем.

[Мышка-Сетевушка]

Сессемару, хорошим тоном принято считать, что просто присутствие Стива рядом решает все проблемы с доверием, одиночеством и прочим ПТСД (или уверенно ставить на путь выздоровления).
Поэтому все остальное внимание ухается в бытовые мелочи.
Я имею некоторую склонность с оговорками согласиться с тем, что для комиксного расклада это в целом можно принять. Что касается муви, у меня с кэпостарками все сложно, а с раскладом вида "Стив опекает беспомощного Тони" - и подавно.

[Сессемару]

Мышка-Сетевушка, мне кажется, что с присутствие комиксного Стива должно только обострять проблемы с доверием, одиночеством и прочим

r2r, я не могу... когда в каноне муви!Пеппер решала проблемы Тони? Кроме "выноса мусора" и подачи кофе в первом фильме, где это часть ее работы-то.
На самом деле, я вот не помню, когда бы она его кормила/одевала/укладывала спать... два раза они ели на экране в одном кадре - когда пиццу принес Оби и когда настало время продакт плейсмента Бурген Кинга
да в третьем ЖЧ она даже жалуется на то, что он уже поужинал, когда она с работы пришла

[Сессемару]

мне еще эти разговоры о беспомощности Тони напоминают фанон о том, что он "воду сожжет" на кухне, если его там оставить одного, который вырос из неказистого на вид омлета, который Тони приготовил для Пеппер
забывая о том, что на такой высоте в летящем самолете готовит - дико сложно, а некоторые блюда вообще невозможно и вряд ли у кого-то получилось бы заметно лучше