[Мышка-Сетевушка]

Думаю о любовной линии Наташи в AoU.
Думаю не только в разрезе конкретно взятого романа, но и в контексте развития характера в целом.
И все же кажется мне, что это такой парадоксальный "роман без романа" в конечном итоге пойдет Наташе как героине супергеройского кино только на пользу, потому что такая эволюция любовной темы - это если угодно, закрытие темы.

Некоторое количество букв

Проблематика любовной жизни у героинь вообще и в частности сводится к тому, что им либо вообще не пишут никаких романов (ну, тут могут быть вариации, типа "одна, но пламенная страсть, которая нынче недоступна", или "берегу себя", или "не до мужиков"), либо, не будучи в силах удержаться, все сводят к беременности, босоногости и кухне. Опять же, в данной конкретной ситуации неприкаянная героиня, гастролирующая по чужим сольникам, вызывает разные вопросы. Какого именно толка - можно увидеть в пресловутом интервью Эванса и Реннера.
При этом, правда, когда говорят о том, что сами создатели меняют Наташе пейринги как перчатки, у меня возникает острое ощущение, что я на каждом фильме имею тенденцию выходить на часик-полтора прогуляться, и потому все пропускаю и остаюсь не в курсе.
Но, как видно, другие смотрят внимательнее, и все замечают.

У меня от фильма осталось впечатление, что Наташа всю дорогу мучительно выбирала, куда ей податься. Она ведь не просто так хочет Беннера заманить в свои сети, чтобы дружить-вместе жить, душа в душу и пися в писю. Она его подбивает сбежать вдвоем, радикально уединиться и бросить всех этих монстров, то есть, как бы даже кинуть.
Почему нельзя остановиться для начала на промежуточном варианте и организовать, там, гостевой брак или сожительство, мне не совсем понятно. Хотя, допускаю, что это такая аргументация "под Беннера" - чтобы соглашался, раз уж его так Халк парит.
Беннеру, кстати, это, ИМХО, нафиг не упало, ему совершенно другое нужно. Но это тема отдельного разговора.

Но парадокс в том, что когда дело доходит до дела, Наташа ВНЕЗАПНО (а на деле не так уж и внезапно, как мы можем догадаться) делает выбор в пользу прямо противоположного варианта. И она, может быть, Брюса "обожает", но ей всегда "нужен другой".
И когда Брюс снова бежит, она за ним как-то не торопится. То есть, ну если вот такая прямо любовь, то бери руки в ноги и езжай за зазнобой, извиняйся, я считаю. Однако Наташа определяется с приоритетами и решает, как мне кажется, что ей по пути с Мстителями.
С этой точки ее историю можно заворачивать практически, как угодно. "Любовная ветка" уже отработана и вопрос как бы снят.

Остается еще вопрос: почему не с Клинтом?
Возможно, не захотели омрачать их дружбу этими дрязгами.
Возможно, на Клинта имелись свои, совершенно особенные планы. Грубо говоря, ему нельзя в Бельдяжки, он женат.
Возможно, захотелось больше ОМГ ДРАМЫ, а максимальную драму смог обеспечить Брюс.

Если бы кто спросил меня, я бы сказала, что героине сделали услугу.
Теперь если кто-то будет кивать на то, что Наташа будто бы куда-то не туда и не так посмотрела, всегда можно заломить руки и сказать: "ДАВЫЧТО, у нее же такая трагедия, ТАКАЯ ДУШЕВНАЯ ДРАМА, у нее не сложились отношения, парень ее бросил, нет, ей не до этих фигли-мигли". И это же дает основание не писать Наташу как раз босой, беременной и на кухне. Не до того девке, судьбы мира решает, раны зализывает.
Не понимаю, чем это плохо.
"Но можно же прикрутить Наташе какой-нибудь роман, без фанатизма" - скажете вы. И будете правы, но я напомню вам, что приключилось, когда ей таки прикрутили недороман, и он с чьими-то представлениями не совпал. При таких раскладах гораздо выгоднее оставлять героиню без активного любовного интереса, но с некоторой историей, которая кагбэ доказывает, что Наташа - не бесчувственная деревяшка - вон как от Беннера дышала и пушилась, ни у кого язык не повернется сказать, что не было такого. %)

Всегда, конечно, есть вероятность, что Наташа резко, страстно и навсегда влюбится в Роуди или Сэма и сольется с этим счастливчиком в эротическом экстазе, но такой поворот будет даже интересен.

И в общем, я что-то полна оптимизма. Не знаю уж, перепадет Наташе сольник, или нет, но активно участвовать в муви дальше она ведь точно будет, и полагаю, все у нее сложится хорошо.

@темы: Marvel mind explosion

Comments

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, не только меня интересует, что она за Брюсом не поехала, дыа? интересный поворот в контексте всего сказанного ранее.

[fine day for ducks]

ой. и по поводу того, что надо Брюсу, если отказать мне в моих отп, где, блин, Бетти Росс?!

[Мышка-Сетевушка]

fine day for ducks, ну, мне кажется, она таки определилась. Выбрала.
Это грустно в контексте диалога про "не найдешь место в этом мире - мне и так нет в нем места - именно", но зато теперь понятно, чего от жизни хочет героиня. То есть, любовная тематика не забыта, но в дальнейшем не будет заслонять собой все остальное.

где, блин, Бетти Росс?!

Походу, вообще с чистого листа решили его биографию начать. Поэтому никакой вам Бетти!

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, да выбрала, конечно. причем на мой взгляд выбрала-то правильно в данном случае. не вижу, что хорошего могло бы быть из их побега.

Походу, вообще с чистого листа решили его биографию начать. Поэтому никакой вам Бетти!

я оч это не одобряю. все-таки это долгие годы основа личности Брюса. то, за что он держится. а тут он какой-то совсем... без опоры. не странно, что его сносит со всего.

[Мышка-Сетевушка]

fine day for ducks, мне сложно однозначно сказать, считаю ли я ее выбор правильным или неправильным. Мне кажется, любой бы подошел, просто фишка именно в том, что его надо было сделать.

я оч это не одобряю. все-таки это долгие годы основа личности Брюса. то, за что он держится. а тут он какой-то совсем... без опоры. не странно, что его сносит со всего.

Мне кажется, просто хотят избежать связей с предыдущими "воплощениями" Беннера.

[Charline Mengele]

Выбор выбором, но мне кажется тут и чувство вины никто не отменял.
Понятно, что она его не ради собственного удовольствия спихнула и заставила присоединиться к драке Халком, но это не значит, что в такой ситуации она не может чувствовать свою вину. Раз он не вернулся, значит не простил. А значит бежать за ним психологически в разы сложней, потому что есть очень нехилый шанс, что пошлют, причем в жесткой форме.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка,

Мне кажется, просто хотят избежать связей с предыдущими "воплощениями" Беннера.

ну тогда бы и не говорили, что есть связь с другими фильмами =( расстраивают меня только =)))

Charline Mengele,

потому что есть очень нехилый шанс, что пошлют, причем в жесткой форме.

угу, зато если не бежать, то тогда точно все будет ок в отношениях, инфа 100%
мало кто смог бы ее так быстро простить, особенно бесконечно рефлексирующий Беннер. для меня лично кол-во предпринятых попыток как бы равно ценности отношений для самого человека.

[Charline Mengele]

fine day for ducks, если не бежать, то не пошлют - инфа 100%.))))
Я успела убедиться, что люди очень разные и для кого-то ценность отношений выражается в умении на время оставить предмет в покое. Так что само по себе то, что Наташа не кинулась за Беннером ни о чем не говорит. В плане ценности для нее этих отношений.
То же чувство вины может делать удивительные вещи.)))

[fine day for ducks]

Charline Mengele, эх, тоже верно, конечно)

[- Katerina -]

Остается еще вопрос: почему не с Клинтом?

потому что марвел сказали, что и не собирались их сводить, а хотели показать что между женщиной и мужчиной м.б. дружба(почти с)
от этой фразы некоторых тоже бомбит)

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, fine day for ducks, конечно, все очень сильно зависит от тех, кто участвует в конфликте, но мне в этой ситуации кажется более логичным все же как-то сконтачиться. Хотя бы найти, ведь не понятно, куда он снычился.
А вообще, я тут скорее за фанонное представление о том, что Брюса надо хватать за шкирку и тащить назад, если он пытается снова забиться в какой-нибудь угол, как уже сделал однажды. В фаноне это обычно делает Тони, а тут, я полагаю, следовало бы это сделать Наташе.
Когда они впервые встретились, Беннер же у нее спрашивает, что будет, если он не согласится, а она отвечает: "Тогда я вас уговорю". Тут она, конечно, на задании, но вполне видно, что дамочка активная и настойчивая.
Да даже если решила не трогать больше, все равно, мне кажется, она выбор сделала еще тогда, когда его толкнула. Считай Наташа иначе, свалила бы с Беннером в закат, и пусть бы сами пацаны разбирались.

- Katerina -, да, я читала об этом! Тоже хороший аргумент, я считаю, на дружбу между Наташей и Клинтом тоже интересно посмотреть!

[- Katerina -]

Мышка-Сетевушка, у меня почему-то они всегда бро были по ощущениям)) ну, только если в прошлом, но они такие классные друзья, друг за друга горой)

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, Брюса, конечно надо было хватать и тащить, но у Наташи такие комплексы в полный рост, что...
Все сложно. Он бы ее послал. а она бы послалась. Причем без особых усилий. Тем более она ему ляпнула про куда можно ударить побольней.
Так что в целом да, но в конкретной ситуации может атк и к лучшему...

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,
прочла я в Вики сюжет комикса Ultimate -

Чёрная Вдова — предательница, ответственная за раскрытие личности Халка, ложные обвинения Тора и Капитана Америка, смерть семьи Соколиного Глаза и помощь Освободителям во вторжении в Америку. После того как она убила Эдвина Джарвиса, то пыталась вымогать у Тони его богатства. Однако, Старк активировал наниты в крови и мозгу Наташи, тем самым парализовав её. Он рассказал ей, что загрузил все её знания к себе в мозг через наниты, а затем вырубил её, ударив по голове винной бутылкой. После того, как Освободители были побеждены, Соколиный Глаз выследил Наташу в больнице, в которой она оказалась после того как перерезала себе вены, чтобы избавится от нанитов. Наташа попыталась сбежать, но Соколиный Глаз пришпилил её руки к стене стрелами, а затем выпустил стрелу ей между глаз, убив её в отместку за ее участие в убийстве его семьи.

У меня вопрос - это какой-то самостоятельный комикс? то есть эти мотивы Marvel могут в фильмах использовать?
Потому что, на мой взгляд, если в итоге Наташа окажется предательницей, то это хорошо ложится на её отношения с Бэннером (явно не романтические, а манипулятивные; только я думала, что она задание Фьюри выполняет) и объясняет, зачем нам семью Хоукая показали...

[Мышка-Сетевушка]

- Katerina -, они не только друзья, но еще и соратники. Это совершенно особенная связь, и в чем-то она не уступает любовной. Это тот тип дружбы, который Мстителям часто приписывают в фаноне, и здорово, что два агента смогли найти друг в дружке что-то такое, что их сблизило.

Charline Mengele, почему ты думаешь, что у Наташи косплексы? Из-за ее монолога в спальне в доме Клинта? Что она считает себя чудовищем?

Sinica, Альтимейт - это отдельный мир Марвел, за номером 1610.
Там те же примерно герои, что в основном комиксном мире, но с некоторыми изменениями в характере. Грубо говоря, через одного моральные уроды)))
Я не читала это пристально, знаю только сюжет про Тони и Наташу. Он был в нее влюблен и сделал ей предложение (которое она приняла). Счастливому союзу помешало как раз то, что он обнаружил ее двойную игру)
Вообще, в муви достаточно многое взяли именно из Альтимейт, это, вроде как, официальная версия. Но, откровенно говоря, я не вижу конкретных сюжетных параллелей, да и характерных тоже. В принципе, муви - это отдельный мир, со своей историей, и там ничто не "обязано" совпадать с хоть какими-то комиксами. Так что возможность повторения историй - как встреча с динозавром: либо случится, либо нет)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка, ясно, спасибо )
Мне тут процитировали продюсера Кевина Фейги о том, что мрачных историй или сюжетных поворотов в Мстителях не будет. Так что Наташа, надеюсь, убивать никого не станет ))

[Мышка-Сетевушка]

Sinica, у них интересные представления о "мрачных сюжетах и поворотах")))
Но в целом, MCU (Земля-199999) пока и правда достаточно плюшевый мир по сравнению с тем, что происходит в комиксах. Даже то, что напрямую и комиксов адаптируется, делается не таким драматичным. Я очень сомневаюсь, что Наташа будет предательницей в том смысле, что сдаст кого-нибудь из героев ради денег.

[Sinica]

Мышка-Сетевушка,
и я надеюсь, что не будет и не сдаст )

тогда, если вернуться к её отношениям с Бэннером во вторых "Мстителях", мне кажется, это чистой воды манипуляция.
Фьюри сказал - приручи Халка, это твоё задание. Она приручает как умеет.

Мне искренности и искры не хватило для того, чтобы ей поверить.
Бэннеру, по-моему, тоже этого в ней не хватило )

[Мышка-Сетевушка]

Sinica, мне не показалось, что Наташа не искренняя.
Напротив, ее "странноватое" поведение может быть свидетельством чистоты намерений. Она умеет манипулировать, она делает это мастерски (может, у меня мания преследования, но, ИМХО, в течение сюжета КА-2 Наташа по отношению к Стиву только этим и занималась, начиная от привлечения внимания к СТРАННОСТЯМ в Щ.И.Т.е и своим двойным заданиям). А вот "по-человечески" не обучена, и эта ее специфическая эмоциональная инфантильность теперь и лезет. Она же ведет себя как девочка-подросток, с этими многозначительными фразами "с намеками", реакцией на падение Брюса в декольте, и все такое. Может, ей это вообще в новинку все)))

[Sinica]

Мышка-Сетевушка, всё может быть )
но вот момент, когда она толкает Бэннера в пропасть, чтобы разбудить Халка, - мне показалось, это как раз про то, что ей нужно на самом деле.

Это логично, кстати: есть неубиваемый Халк, беспроигрышный козырь в любой бойне, но он неуправляем.
Значит, нужен тот (та), кто будет им управлять.
Мне показалось, у Тони с Бэннером куда проще и доверительней отношения, чем у Наташи с Брюсом )

Ну, поглядим, как оно дальше пойдёт )

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, из-за того, что у них у всех комплексы. Почему Наташа должна быть исключением. До этого просто было не очень понятно на чем у нее комплексы сформированы, а тут показали в полный рост.

[Nerwende]

У меня тоже было такое подозрение, что если Наташе вдруг приспичит быть искренней, то она будет вести себя очень тупо, но тут есть много разных но. Во-первых, формат общего супергеройского фильма про всех для раскрытия этой ее стороны, имхо, не подходит, потому что просто жалко такой конфликт уминать в три минуты. Вот в сольнике если бы такое было - то я всеми руками за. Во-вторых, если у нее такое внезапно первый раз, тут нельзя просто так взять и тыкнуть пальцем в Беннера, типа она вдруг взяла и воспылала к нему большой и чистой. Конечно, любовь зла, но, блин, не настолько же ) И пусть она хоть сто Халков приручит, это тоже не обоснуй, и характер Беннера не обоснуй, потому что она на своем веку таких беннеров повидала миллион. Тут, ящитаю, должно быть что-то положительно окрашенное и неожиданное, поступок какой-то, который заставит ее обратить пристальное внимание. Другой вопрос, что в фильме нам показали совсем другое. И поначалу это было неплохо, вот Наташа, которая хочет, вот Беннер, который в принципе готов, хотя сам этого еще не знает ) В смысле, готов замутить с кем-то без ущерба для своей ущербной психики - а я думаю, что Наташа очень даже оценивает эту составляющую, потому что она, во-первых, эксперт практической психологии, во-вторых, ей вряд ли хочется делать ему гадость, потому что он ей как минимум не безразличен вне зависимости от романтических устремлений и, в-третьих, мы все можем представить, чем чреват Беннер с разбитым сердцем ) Но третье мы и имеем в итоге, и вот поэтому это плохо ) Но есть еще третий вопрос, касающийся того, что Беннер начиная с фермы ведет себя как последний кретин и моральный урод, так что всерьез разбирать данный пейринг не представляется возможным )
Не претендую, есличо, на единственно верную трактовку Наташи )

[Sinica]

Nerwende,

Беннер начиная с фермы ведет себя как последний кретин и моральный урод

почему как урод? - с интересом.

А я правильно поняла, что они вместе спали в детской? ) или Наташа специально пришла под дверь ванной в халате? )
Вот когда он выходит из ванной - ну весь же холодный как лёд по отношению к ней.
И ладно бы он боялся превратиться в чудовище, не сдержаться - то есть его например к ней тянет, но он себе не позволяет.
Так нет же ж, никакого желания в глазах.

У них обоих, мне кажется, доминирующее чувство в отношениях друг с другом - страх перед Халком.

А то, что Халк свалил в финале - я это прочла как побег от всех и от Наташиных манипуляций в том числе.
Экран с её говорящей головой он очень красноречиво отключил.

[Nerwende]

Sinica, ну вот все такие собираются на смертный бой, а Беннер такой стоит в сторонке с каменным лицом. Стив там такой про то, что свободен вечером, чтобы умереть а Беннер прискакал к Наташе: давай, валим, пусть они все тут сдохнут, муахаха! ) Нормальное ваще отношение к самым близким людям - пусть там эта близость изо всех щелей не лезет, но по факту, других у него как бы нет.
Характерно, что эпитет "кретин" вопросов не вызывает )))))))
Вообще весь их этот разговор странный очень, но я могу предположить только, что они оба в этот момент, под воздействием последствий психической атаки, делают совершенно кривые выводы и думают, что если свалить, то все наладится, и типа они оба друг для друга не такая уж плохая компания, раз все равно нет варианта лучше. Наташу просто раньше отпустило ) Но я все равно не понимаю, почему она предпочитает его пнуть, а не поговорить. Мне кажется, это оос. Конечно, он после этого ее отключил, спасибо, что не покалечил ))) Вообще-то радикально изменить свою жизнь с кем-то - это очень серьезное решение, и после того, как получил заверение, что все так и будет, за этим получить пинок - тоже нехилый стресс.

[Sinica]

Nerwende,

Характерно, что эпитет "кретин" вопросов не вызывает

вступлюсь за героя вашей аватарки )))
Бэннер спасает Наташу из заточения (зачем Альтрон её похитил? и раз похитил, почему не попытал для виду или не поугрожал хотя бы?) как рыцарь просто и говорит - я не могу сражаться среди гражданских (там как раз эвакуация шла). То есть, как я понимаю, там ещё не настолько всё было плохо на тот момент.

И он к тому же весь под впечатлением от недавней своей заварушки в Африке (в которой виноваты были манипуляции Алой ведьмы) и под гнётом вины.
А Наташе нужен боец. Она его утешает как может - по-военному, поцелуем - и не сомневаясь извлекает из него Халка.

От этой бесцеремонности он может и свалил в финале.

[Nerwende]

Sinica,

и раз похитил, почему не попытал для виду или не поугрожал хотя бы?

и она так беспалевно там собрала телеграф

и говорит - я не могу сражаться среди гражданских

Это кстати, как и последсвия мочилова в Африке, тоже меня угнетает. В Нью-Йорке ему кагбэ ничего не мешало скакать среди гражданских, а что сейчас не все так плохо(еще один повод Наташе не тупить, а уговорить его по-быстрому) - так доступно же объяснили, что плохо еще будет. А что до Африки, ну так это не первый раз, когда пострадали люди от Халка, да, это, конечно, вгоняет его в депру, но не до такой же степени, плюс Ванда теперь с ними, так что он может не опасаться, что снова влезут в голову. Ему просто налепили по привычке снова те же проблемы вместо того, чтобы продолжить его нормально раскрывать (

Хм, а может, Наташа выполняла вторую часть задания "завербуй Халка"-"избавься от Халка"? ))) Тогда ее действия имеют какой-то смысл )

[Sinica]

Nerwende,
используй Халка - а затем избавься )))

ей срочно нужен был Халк. А Беннер сказал - фиг вам, я расстроенный. А Наташа - прости, я к тебе со всей душой, но ничего личного, милый.
А Беннер - ах так?! Халк обидеться.

И в финале он же так Халком и сидит в самолёте.
Милый, милый )

[Charline Mengele]

Nerwende, почему-то не работает цитирование...
Про "завербуй, а потом избавься".
Мало похоже на правду. Избавляться от Халка в тот момент было достаточно бессмысленно.
Тут вполне себе. как пишет Sinica - Халк был нужен, а Беннер пошел в отказ. Малореально, чтобы Наташа его скинула, чтобы обидеть и избавиться, тем более вернуть она его пыталась вполне себе искренне. Отпустить-то его отпустили, но под присмотром и вообще. Избавляться явно никто не собирался.

[Гость]

Ваша сообщения скорее интересно.

Посетите также мою страничку

transcribe.frick.org/wiki/User:KirkCarpenter52 уведомление об открытии счета в иностранном банке сроки

33490-+