Во вторых "Мстителях" нам выдают вполне себе каноничный сюжет: созданный для защиты Земли, Альтрон приходит к закономерному выводу, что главная угроза для нашей планеты - это человечество. И, соответственно, принимается эту "заразу" выпиливать, чтобы мир, так сказать, спасти. На фоне всего это возникает разумный вопрос: если это так, почему действия Альтрона такие... странные? У меня есть кое-какая версия.
Альтрон не хочет выпиливать человечество, Альтрон хочет на ручкиУ меня полное ощущение, что история Альтрона - это история отвергнутого дитя, которое решило отомстить за равнодушие и неприятие тем, что разломало все игрушки, в том числе и взрослые "забавы" родителей. Фишка в том, что в сюжете самого фильма нет четкой последовательности фактов, которые приводили бы именно к такому выводу. Но если взять некоторые элементы из канона, наложить на события кинона, то примерно что-то такое и получится.
Смотрите сами.
Альтрон в комиксах - детище Хэнка Пима со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая размышления на тему "я тебя породил, я тебя и... что ж с тобой сделать?", а также "Ты мой отец, но ты меня не любишь, ты на чужой стороне и не понимаешь меня!" В общем, daddy issues в полный рост. Вообще, хоть у кого-нибудь в Марвел их нет? Ах, да, у Стива, точно. Это странно, потому что у Стива там свой звездец на выезде, но спишем на идеальность нашего символа. Перед выходом фильма Марвел выпускает комикс Rage of Ultron, в котором что? Правильно, показывает все эти заморочки в полный рост. Чтобы даже самые медленные задумались. В MCU Хэнка Пима нам не доложили, а вот лично его, видимо, решили размазать тонким слоем по команде. Пиздострадашки достались Беннеру, а сомнительная честь стать "папкой" Альтрона - Тони.
С самого начала, кажется, Альтрону мировое господство спасение Земли и выпил человечества как таковой нахрен не уперлись. Ни один его поступок не говорит напрямую о наличии четкого плана. Все действия - это скорее круги на воде и дымовые шашки, чтобы посильнее потрепать Мстителей, но никак не решить проблему раз и навсегда. В фильме раза три говорят о кодах к ядерным боеголовкам. Открыто говорят, что у Альтрона они есть. Это стреляет? Нет. Потому что ему это не нужно.
А что ему нужно - так это, похоже, человеческое тело. Максимально человеческое, какое он только может получить. Отсюда история с доктором и создание "болванки" для разума Альтрона. Сюда же - то, что он дышит (робот! Дышит!) Сюда же - то, что шевелит губами, когда говорит. Чтобы усилить этот эффект, Альтрону прикручивают песенку Пиноккио из старого мультика: There are no strings on me. Вот она, кстати.
Кукла-марионетка. Игрушечный мальчик, мечтающий стать настоящим. There are no strings on me. Все поняли?
"Так и задумывалось с самого начала", - говорит он, когда на поднятом городе остаются только он и Мстители. Так и задумывалось с самого начала. Чтобы нерадивый папаша и его эгоистичные друзья побольше пострадали, потому что чоэта они?
Еще, конечно, мне как комиксолюбу не может не прийти на ум арка с разумной броней Тони Старка, в которой содержатся элементы, очень схожие с тем, что мы видим в "Эре Альтрона". Вообще, любой сюжет с "ожившим" и "чувствующим" ИИ так или иначе будет охватывать примерно один круг проблем. Но тут уж больно характерная линия, только к Тони применимая.
Кстати, о Тони. Вот его реакция на всю эту историю в контексте моих предположений очень интересная. Очень... необычная, на фоне реакции Пима в комиксах. Вообще, что касается Тони и его поведения в этом фильме, лично мне еще смотреть - не пересмотреть. И Вижн во всем это контексте, конечно, ужасно интересен. И его связь с ДЖАРВИСом, и его связь с Тони. В общем, веселая там семейка.
samson.o, если я правильно поняла то, что показали в фильме, Альтрон "осознает", что такое чувства и эмоции, оценивая большие массивы информации и сопоставляя события и последствия. Броня Тони в комиксах, например, "подцепилась" к его сознанию, получила доступ к его эмоциям, которые "внедрила" себе и научилась как-то интерпретировать. В общем, так и так получается поверка алгеброй гармонии. Чувств в привычном нам понимании у них нет, конечно.
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей."(ц)
Мышка-Сетевушка, "осознает", что такое чувства и эмоции, оценивая большие массивы информации и сопоставляя события и последствия Так осознал и положил на полочку, испытывать то их с чего вдруг начинать.)))
Броня Тони в комиксах, например, "подцепилась" к его сознанию, получила доступ к его эмоциям, которые "внедрила" себе и научилась как-то интерпретировать. А это худо-бедно другое, подключилось к сознанию готовому и наваяла себе алгоритмы, взяв сознание за основу свежеспрограмированной личности.
samson.o, Так осознал и положил на полочку, испытывать то их с чего вдруг начинать.))) А зачем их класть на полочку, если можно применить на себя? Действуя "по образцу", как раз логичнее к себе сразу приложить.
А это худо-бедно другое, подключилось к сознанию готовому и наваяла себе алгоритмы, взяв сознание за основу свежеспрограмированной личности. Да, другое, именно поэтому я и написала, что, например, было в комиксах еще и так.
Мышка-Сетевушка, мне показалось, или Вижн где-то в фильме говорит, что Альтрону страшно? Т.е. он официально испытывает эмоции, или я бы даже сказала ЭМОЦИИ!!!! Я докажууууу папке!.. и все такое. А эти его размышления на тему религии и заседание в церкви с покровом на голове? А трепетное отношение к деткам-Максимофф и расстройство, когда они его бросили? И вот да, тело он очень хотел (а Тони хотел еще одну деточку, раз уж все равно терять нечего:eyebrow, но тут пришел Тор и все испортил=)) А еще Беннер не особо при делах к созданию Альтрона, как мне показалось... Папа Альтрона - Тони Старк, а мама - скипетр Локи... а вместо няни - интернет без цензуры... вот и выросло то, что выросло=)))
Простите за эмоцииМышка-Сетевушка, вы такую шикарную версию накатали, прямо
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей."(ц)
Мышка-Сетевушка, Действуя "по образцу", как раз логичнее к себе сразу приложить. Так по сути у нас ИИ, осознавший себя, есть клинический социопат, и как к себе не прикладывай, правильно применить не получиться.)))
Onze, мне показалось, или Вижн где-то в фильме говорит, что Альтрону страшно? Говорит. Когда они встречаются в лесочке после всей заварушки. Вижн говорит: "Тебе страшно, потому что ты последний". Как-то так. Тоже, кстати, интересная тема. И термин "Легион" тоже интересный.
А эти его размышления на тему религии и заседание в церкви с покровом на голове? Да, и цитирование там очень интересное. Это отдельная, конечно, тема, которая требует еще осмысления (для меня), а также внимательного пересмотра фильма.
а Тони хотел еще одну деточку, раз уж все равно терять нечего:eyebrow, но тут пришел Тор и все испортил=)) Мне кажется, Тор как раз помог! Поучаствовал, так сказать.
Папа Альтрона - Тони Старк, а мама - скипетр Локи... а вместо няни - интернет без цензуры... вот и выросло то, что выросло=))) Фактически "мама - анархия, папа - стакан портвейна".
Простите за эмоции Эмоции - это прекрасно!
samson.o, конечно, а что там еще при таких вводных получится?
Мышка-Сетевушка, все, хочу теперь клип под эту песню по Эре Альрона=))
На фоне всего это возникает разумный вопрос: если это так, почему действия Альтрона такие... странные? Я вот тут вспомнила Дни Минувшего Будущего, и подумала, что действия в Эре Альтрона логичны, прекрасны и обоснованы
I keep searching for something that I never seem to find (с)
Ты пишешь: Вообще, хоть у кого-нибудь в Марвел их нет? Ах, да, у Стива, точно. Это странно, потому что у Стива там свой звездец на выезде И я заинтересовался, что там за звездец
"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей."(ц)
Папа Альтрона - Тони Старк, а мама - скипетр Локи... а вместо няни - интернет без цензуры... вот и выросло то, что выросло=))) Собсна, а когда при участии Локи что-то путное родилось?))))
Onze, а в "днях", по-моему, тоже вполне все ничего, нэ? Я по мутантам не очень...
Komissar, а. Я и забыла, что это приписала, пробежала глазами дискуссию и не поняла сначала. В общем, отец Стива закладывал за воротник, нигде не работал и поднимал руку на жену и ребенка. Мама прятала совсем еще маленького Стива и пыталась утихомирить мужа. Но возраст там был такой, что мальчик должен был запомнить эти события, и мне кажется, это должно было сыграть свою роль в становлении его характера. А дальше по комиксам я этого не вижу... Разве что желание дать в нос тем, кто сам задирает слабых.
Мышка-Сетевушка, ну так похоже этот детский опыт как раз и повлиял... типа как только вырасту, буду делать все, что могу изо всех сил, какие есть=) был заморышем, сил было мало, теперь много, да еще и команда своя=))
Onze, логично это предположить, но я не вижу прямых указаний. Вообще, у меня ощущение, что, допустим, в шестом томе эта история рассказывается для того, чтобы подчеркнуть связь Стива с матерью, с которой у него действительно совершенно особенные были отношения.
Komissar, мур. Я просто к тому, что рано или поздно персонажи Марвел таки заводят разговор на тему "А вот папа меня НЕ ЛЮБИЛ (бросил, кинул, пытался убить)", но Стив нет.
hello, I’m your mind giving you someone to talk to
В фильме раза три говорят о кодах к ядерным боеголовкам. Открыто говорят, что у Альтрона они есть. насколько я помню, в фильме как раз прямым текстом говорят, что кодов у него нет, потому что их постоянно переписывал амнезийный Джарвис)
Komissar, возможно. Не исключено, что просто такого влияния на психику не оказало. Просто обычно у Марвел ОКАЗЫВАЕТ, и очень. Кучища конфликтов построена на подобного рода травмах.
Malahit, а мне запомнилась фраза, что "Альтрон повсюду в Сети" (соответственно, получил всю информацию). Но даже если и так, в любом случае его действия мало похожи на реализацию конкретного плана по уничтожению человечества. Даже финт ушами с поднятым городом - это скорее красивая метафора, а не эффективная стратегия.
I keep searching for something that I never seem to find (с)
Мышка-Сетевушка, дык святое дело - детские травмы эксплуатировать, трава там ого-го. Они бы еще за подростковые взялись - тогда вообще можно всех сразу закопать и не мучиться
Komissar, просто очень у многих персонажей совпадающие травмы))) Хотя, скорее просто я обращаю внимание на персонажей с определенными травмами. Что характерно, это максимально далекие переживания от тех, что свойственны лично мне, то есть, тут нет поиска подобия, просто... Ну, просто они очень заметны на фоне остальных. И их много, таких героев.
hello, I’m your mind giving you someone to talk to
Мышка-Сетевушка, Но даже если и так, в любом случае его действия мало похожи на реализацию конкретного плана по уничтожению человечества. согласна, его определенно больше заботили Мстители)
а мне запомнилась фраза, что "Альтрон повсюду в Сети" (соответственно, получил всю информацию). Но даже если и так, в любом случае его действия мало похожи на реализацию конкретного плана по уничтожению человечества. Даже финт ушами с поднятым городом - это скорее красивая метафора, а не эффективная стратегия. Насколько я помню, основная цель Альтрона - заставить человечество эволюционировать, как это делает он сам. Ну а если ничего не выйдет... тогда уничтожить, что ж тут сделаешь. Если тот хаос, что творится на Земле - венец эволюции человека, все, что он способен дать миру, то это конец. И да, Джарвис его сдерживал, защищал информацию(в том числе коды запуска ядерных боеголовок) в Осло(?), где находилась организация, через которую проходит вся информация.
Помните, что он говорил близнецам? Что-то про покой и бога, замахнувшегося на человечество камнем. Люди должны эволюционировать, чтобы быть готовым к новым угрозам. Он пытался стать тем стимулом, который подтолкнет людей к действиям, буквально вынудит их эволюционировать. Или он уничтожит все, и пусть история начнется сначала.
-
-
24.04.2015 в 11:13-
-
24.04.2015 в 11:18Броня Тони в комиксах, например, "подцепилась" к его сознанию, получила доступ к его эмоциям, которые "внедрила" себе и научилась как-то интерпретировать.
В общем, так и так получается поверка алгеброй гармонии. Чувств в привычном нам понимании у них нет, конечно.
-
-
24.04.2015 в 11:42Броня Тони в комиксах, например, "подцепилась" к его сознанию, получила доступ к его эмоциям, которые "внедрила" себе и научилась как-то интерпретировать. А это худо-бедно другое, подключилось к сознанию готовому и наваяла себе алгоритмы, взяв сознание за основу свежеспрограмированной личности.
-
-
24.04.2015 в 11:46А зачем их класть на полочку, если можно применить на себя?
Действуя "по образцу", как раз логичнее к себе сразу приложить.
А это худо-бедно другое, подключилось к сознанию готовому и наваяла себе алгоритмы, взяв сознание за основу свежеспрограмированной личности.
Да, другое, именно поэтому я и написала, что, например, было в комиксах еще и так.
-
-
24.04.2015 в 11:49А еще Беннер не особо при делах к созданию Альтрона, как мне показалось... Папа Альтрона - Тони Старк, а мама - скипетр Локи... а вместо няни - интернет без цензуры... вот и выросло то, что выросло=)))
Простите за эмоции
-
-
24.04.2015 в 11:50Так по сути у нас ИИ, осознавший себя, есть клинический социопат, и как к себе не прикладывай, правильно применить не получиться.)))
-
-
24.04.2015 в 12:08Говорит. Когда они встречаются в лесочке после всей заварушки. Вижн говорит: "Тебе страшно, потому что ты последний". Как-то так.
Тоже, кстати, интересная тема.
И термин "Легион" тоже интересный.
А эти его размышления на тему религии и заседание в церкви с покровом на голове?
Да, и цитирование там очень интересное.
Это отдельная, конечно, тема, которая требует еще осмысления (для меня), а также внимательного пересмотра фильма.
а Тони хотел еще одну деточку, раз уж все равно терять нечего:eyebrow, но тут пришел Тор и все испортил=))
Мне кажется, Тор как раз помог! Поучаствовал, так сказать.
Папа Альтрона - Тони Старк, а мама - скипетр Локи... а вместо няни - интернет без цензуры... вот и выросло то, что выросло=)))
Фактически "мама - анархия, папа - стакан портвейна".
Простите за эмоции
Эмоции - это прекрасно!
samson.o, конечно, а что там еще при таких вводных получится?
-
-
24.04.2015 в 12:22-
-
24.04.2015 в 12:28-
-
24.04.2015 в 13:04Onze, похоже ж получается, да?
-
-
24.04.2015 в 13:10На фоне всего это возникает разумный вопрос: если это так, почему действия Альтрона такие... странные?
Я вот тут вспомнила Дни Минувшего Будущего, и подумала, что действия в Эре Альтрона логичны, прекрасны и обоснованы
-
-
24.04.2015 в 13:15И я заинтересовался, что там за звездец
-
-
24.04.2015 в 13:18Собсна, а когда при участии Локи что-то путное родилось?))))
Мышка-Сетевушка,
-
-
24.04.2015 в 13:20Я по мутантам не очень...
Komissar, а. Я и забыла, что это приписала, пробежала глазами дискуссию и не поняла сначала.
В общем, отец Стива закладывал за воротник, нигде не работал и поднимал руку на жену и ребенка. Мама прятала совсем еще маленького Стива и пыталась утихомирить мужа. Но возраст там был такой, что мальчик должен был запомнить эти события, и мне кажется, это должно было сыграть свою роль в становлении его характера.
А дальше по комиксам я этого не вижу... Разве что желание дать в нос тем, кто сам задирает слабых.
-
-
24.04.2015 в 13:26-
-
24.04.2015 в 13:27-
-
24.04.2015 в 13:28-
-
24.04.2015 в 14:05Komissar, мур.
Я просто к тому, что рано или поздно персонажи Марвел таки заводят разговор на тему "А вот папа меня НЕ ЛЮБИЛ (бросил, кинул, пытался убить)", но Стив нет.
-
-
24.04.2015 в 17:07-
-
24.04.2015 в 17:07-
-
24.04.2015 в 17:07-
-
24.04.2015 в 17:09-
-
24.04.2015 в 17:35насколько я помню, в фильме как раз прямым текстом говорят, что кодов у него нет, потому что их постоянно переписывал амнезийный Джарвис)
-
-
24.04.2015 в 18:46Просто обычно у Марвел ОКАЗЫВАЕТ, и очень. Кучища конфликтов построена на подобного рода травмах.
Malahit, а мне запомнилась фраза, что "Альтрон повсюду в Сети" (соответственно, получил всю информацию).
Но даже если и так, в любом случае его действия мало похожи на реализацию конкретного плана по уничтожению человечества. Даже финт ушами с поднятым городом - это скорее красивая метафора, а не эффективная стратегия.
-
-
24.04.2015 в 19:00-
-
24.04.2015 в 19:01Хотя, скорее просто я обращаю внимание на персонажей с определенными травмами. Что характерно, это максимально далекие переживания от тех, что свойственны лично мне, то есть, тут нет поиска подобия, просто... Ну, просто они очень заметны на фоне остальных. И их много, таких героев.
-
-
24.04.2015 в 19:04согласна, его определенно больше заботили Мстители)
-
-
24.04.2015 в 20:00-
-
24.04.2015 в 22:01Насколько я помню, основная цель Альтрона - заставить человечество эволюционировать, как это делает он сам. Ну а если ничего не выйдет... тогда уничтожить, что ж тут сделаешь. Если тот хаос, что творится на Земле - венец эволюции человека, все, что он способен дать миру, то это конец.
И да, Джарвис его сдерживал, защищал информацию(в том числе коды запуска ядерных боеголовок) в Осло(?), где находилась организация, через которую проходит вся информация.
-
-
24.04.2015 в 22:07