It's a Cap world... We're just living in it

[Мышка-Сетевушка]

Captain America, vol 3, # 4

Выпуск посвящен тому, что Кэп недоволен культом Кэпа.

Я решила не давать моральную оценку тому, что читаю про Кэпа.
Но вас приглашаю всячески к дискуссии. Без дискуссии читать скучно.

P. S. Клинт - мега-тролль.


P. P. S.

@темы: Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[samson.o]

Мдя
Вот я сегодня на работе(пока никого нет) припала (освежить в памяти на ниве приобщения к сериалу) к комиксам про Константина, ва тут в ленте предложение к обсуждению практически противоположного
Итак: если брать моральную оценку героя то, оуается острая нехватки самоиронии и ЧЮ у нашего Кепки, ибо проще надо к подобному, проще.)))

[Мышка-Сетевушка]

samson.o, у Кэпа, я так понимаю, тут случается кризис идентичности. Он размышляет о том, что может предложить новому времени, как ему вести себя, чтобы и дальше подавать пример, и все такое.
Что характерно, Тони тоже в третьем томе много об этом думает (потому что оба вернулись из другого мира и, типа, начинают заново), но конечно, без особенного пафоса публичности. Ему надо решить, отбирать ли назад компанию, что для него значит ЖЧ. В общем, такие вот вопросы.

[samson.o]

Мышка-Сетевушка,

Кэпа, я так понимаю, тут случается кризис идентичности.

Кризис на эту тему для Кэпа в принципе "вечная мелодия для флейты".

что может предложить новому времени

В его случае тоже самое: лютый патреотизм и борьбу за мир во всем мире - идеалы Америки не меняются, хотя с учетом новых веяний сюды можно присовокупить ещё и разнос демократия в отсталые страны.(

Что касается Тони, там всё же другой коленкор.

[Реати]

Между прочим, даже Дэдпул и Каратель - фанаты Кэпа. Некудабежать.

[r2r]

Про мерчандайз забавно. Хотя Кэп бедняга, у него всё так всерьёз, а тут люди всякое делают и ещё денег на этом срубают...

Я бы ему посоветовала как-то оттяпать всё же трейдмарк у торговцев мерчандайзом, разрешить производство фигурок и футболок, но так, чтобы прибыль шла на благотворительность. Хорошо же? Фигурки людям нравятся, а тут будут ещё и добрые дела. Буклетики ещё печатать, можно воспитательные (что травля в школах - зло, что учиться круто, а в банду не надо), можно просветительные какие-нибудь (про конституцию США, про законы вообще, про историю).
Он же понимает, что футболки из воздуха не соткутся и производитель должен отбивать деньги, которые потратил на производство. А что люди любят этот мерчандайз - ну так людям нужны символы.

Проблемы с идентичностью, конечно, ыть. Сложно это.
Стив, мне кажется, как-то по кругу ходит с этим своим "Капитан Америка я или просто Стив Роджерс?"
У него получается, что у Кэпа одни цели и задачи, а у Стива другие. Это бывает так, у Тони вон тоже постоянно раскосец между ролями, но оно толком не решается и даже проблема формулируется очень смутно.
У Тони или, скажем, у Паукана всё чётко: есть дела, которые супергеройская личность должна решать патамушта способности и ответственность, и есть дела в обычной жизни, которые для этого надо бросить, а когда их бросишь, всякая ерунда происходит неприятная.
У Стива же нет проблем с тайной личности и с нехваткой времени на две жизни. У него проблема не в "чем пожертвовать, всё такое вкусное", а "можно ли мне то и это? не поломается ли от этого доверенная мне Ценная Шняга?" А "не продолбаюсь ли я сам, если поставлю супергеройскую личность во главу угла" у них общее, но у Тони и Питера скорее организационное, а у Стива психологическое.

Хорошо быть Росомахой, а! Никаких проблем "кто я?" и "магнолия!")))

[Мышка-Сетевушка]

samson.o,

В его случае тоже самое: лютый патреотизм и борьбу за мир во всем мире - идеалы Америки не меняются, хотя с учетом новых веяний сюды можно присовокупить ещё и разнос демократия в отсталые страны.(

Идеалы Америки не меняются, но Стив-то, типа, об этом не знает.
А заносить демократию они и правда его руками принялись, не только в отсталые страны.)))

Что касается Тони, там всё же другой коленкор.

Да, совершенно другой. Но глобально - тот же.
Только для него мне интерпретировать этот сюжетный заход проще, я яснее вижу, что откуда берется, как он это все решает, какие результаты, и так далее.

Реати, это потому, что Марвел - фанат Кэпа.

r2r,

Я бы ему посоветовала как-то оттяпать всё же трейдмарк у торговцев мерчандайзом, разрешить производство фигурок и футболок, но так, чтобы прибыль шла на благотворительность.

Мне кажется, это не по части Кэпа. Скорее от Тони можно ожидать такое поведение. А Стив, вроде, даже противопоставлен ему в том, что он совершенно не касается этих тем.

Стив, мне кажется, как-то по кругу ходит с этим своим "Капитан Америка я или просто Стив Роджерс?"
У него получается, что у Кэпа одни цели и задачи, а у Стива другие. Это бывает так, у Тони вон тоже постоянно раскосец между ролями

Вот я регулярно вижу упоминания о том, что у Стива есть это разделение между "Стивом" и "Кэпом". И писали мне, и в фаноне вижу в принципе.
Знаете, где я этого не вижу? В каноне. ВООБЩЕ НИГДЕ.
Стив - очень цельный в этом вопросе, как мне кажется. Ни одного случая не припоминаю (кроме, может быть, начала четвертого тома), где у него был бы какой-то конфликт или разрыв между его ролями. В более поздних комиксах образы вообще сливаются до неразличимости, и Стив становится полностью равен Капитану, и это видно.
У Тони это противоречие более четко прослеживается. Да что там прослеживаться - оно на поверхности лежит. Я продолжаю считать, что весь третий личный том Тони - это проработка этого конфликта, просто на разных уровнях. Тони много и со вкусом об этом говорит, результаты этого конфликта видны по его дальнейшей истории, ну а апогеем, конечно, становится арка с разумной броней.
Но у Стива я это не вижу.
И тут тоже. У меня такое ощущение, что он как цельная личность, отдающая себе отчет, что как символ он должен нести некоторую идею, решает, куда же дальше податься, к каким берегам и каким идеалам. Вот это у него какое-то время правда встречается, тема такая, типичная.

[r2r]

А Стив, вроде, даже противопоставлен ему в том, что он совершенно не касается этих тем.

Что-то я про фонд Роджерса смутно припоминаю...
Потом, не обязательно же самому мерчандайзом торговать. Главное копирайт отобрать (тоже можно не самому). Потом кому-то из подкованных в бизнесе соратников поручить, общую концепцию обговорить и поехали.
Раз что-то не нравится - логично же как-то решать проблему? Хотя Стив, насколько я помню, просто ходит, куксится и осуждает.
А какой его шок ждал однажды в Японии! Гигантская статуя имени себя, в сапожищах. Фанаты толпами, принимающие его за косплеера и жаждущие вместе сфотографироваться. Вот это, я понимаю, культ.)))

[Мышка-Сетевушка]

r2r,

А какой его шок ждал однажды в Японии! Гигантская статуя имени себя, в сапожищах. Фанаты толпами, принимающие его за косплеера и жаждущие вместе сфотографироваться. Вот это, я понимаю, культ.)))

Это же в самом начале четвертого тома, да? ))
А что касается мерчендайза... Может быть, это настолько не его тема, что он даже не думает в сторону того, чтобы поступить, как вы пишете? А никто не посоветует, только Клинт троллит)))

[samson.o]

Мышка-Сетевушка,

Идеалы Америки не меняются, но Стив-то, типа, об этом не знает.

Пичалька.

[Мышка-Сетевушка]

samson.o, но я уверена, он еще найдет правильный путь.
Я пока не успела прочитать дальше, отвлекаюсь на комиксы с Тони.)))

[samson.o]

Мышка-Сетевушка, будем верить.)