Сонное голодное добро
Про дьявола в деталях.
"Классическая интерпретация" кэпостарков предполагает, что профит Тони от этих отношений будет заключаться в том, что Стив станет для него моральным ориентиром и путеводной звездой, сможет показывать ему (и в хорошем случае - рассказывать), что и как можно сделать, чтобы получилось моральней, "правильней" и социально одобряемей. Для Тони, который никогда не понимал В УПОР ни общепринятую мораль, ни принципы общения между людьми, это должно стать такой "спокойной гаванью", где его не осудят, а аккуратно направят в нужном направлении.
Что получается в реальности (=в каноне и фаноне, в общем-то, тоже достаточно долго это было; теперь ситуация меняется; для простоты я буду использовать это словосочетание)?
В реальности эти взаимоотношения быстро принимают для Тони вектор долженствования.
Чтобы Стив был доволен, Тони должен... (слушаться его, соглашаться с ним, отказываться от тех идей, которые Стив не одобряет, предугадывать его реакцию на определенные действия, а если не удалось, потом долго виноватиться...)
Должендолжендолжен.
И от этого в какой-то момент уже начинает просто тошнить.
Поймите меня правильно, я - первый человек, который радостно сложит персонажей, могущих создать взаимоотношения по первому сценарию. Я готова пищать, разбрасывать лепестки роз и фонтанировать радугой от такой схемы.
Но почему-то в свежих комиксах я этого не вижу. И у поклонников я этого долго не видела. То есть, многие фанаты (это чисто мои ощущения, не претендую) ощутимо склоняются на сторону Тони и его в первую очередь любят, но ведомые каноном, они принуждены писать в духе их "общения" в комиксах).
Другая крайность - когда Стив подчеркнуто "принимает Тони таким, какой он есть, и не хочет, чтобы тот менялся". При этом такой подход подается нередко как величайший подвиг, который, видимо, должен вызывать в читателях восхищение любовью Стива. Но как бы ничего, что это вообще нормально в отношениях, и ничего героического тут нет и быть не может?
Поэтому нет ничего удивительного, что даже очень преданные поклонники кэпостарков "смотрят на сторону".
Популярность старкквилов, я точно знаю, в англофандоме именно с этим связана. Все в один голос говорят: "Тони и Стив - это почти канон, но иногда нам кажется, что Тони с Питером будет счастливее".
Главное препятствие заключается в том, что сам Тони совершенно откровенно хочет Стива, любит его много лет и готов ему раз за разом все прощать (это я про комиксы, в муви я между героями ничего не вижу, да и такая схема там не получится).
Однако сейчас в комиксах я вижу две вещи, которые могут несколько изменить ситуацию:
1. Original Sin показал, насколько сильно Стив Тони не понимает. Где он был все те годы, что Тони сносил его нападки и жертвовал собой ради его благополучия, я не знаю, но факт остается фактом - Стив не очень уверен в том, что Тони к нему хорошо относится. Такая неблагодарность и такая степень непонимания отвратят кого хочешь - хоть фанатов, хоть самого Тони.
2. Superior Iron Man, судя по всему, будет показывать несколько видоизмененного характером Тони. Такой человек, какого сейчас описывают создатели, молча сносить нападки не будет и свое отношение к Стиву очень даже может пересмотреть.
И конечно, совсем кэпостарки не пропадут (да я и сама этого бы не хотела), но вот баланс сил внутри пары поменяться может. И это было бы здорово)))
"Классическая интерпретация" кэпостарков предполагает, что профит Тони от этих отношений будет заключаться в том, что Стив станет для него моральным ориентиром и путеводной звездой, сможет показывать ему (и в хорошем случае - рассказывать), что и как можно сделать, чтобы получилось моральней, "правильней" и социально одобряемей. Для Тони, который никогда не понимал В УПОР ни общепринятую мораль, ни принципы общения между людьми, это должно стать такой "спокойной гаванью", где его не осудят, а аккуратно направят в нужном направлении.
Что получается в реальности (=в каноне и фаноне, в общем-то, тоже достаточно долго это было; теперь ситуация меняется; для простоты я буду использовать это словосочетание)?
В реальности эти взаимоотношения быстро принимают для Тони вектор долженствования.
Чтобы Стив был доволен, Тони должен... (слушаться его, соглашаться с ним, отказываться от тех идей, которые Стив не одобряет, предугадывать его реакцию на определенные действия, а если не удалось, потом долго виноватиться...)
Должендолжендолжен.
И от этого в какой-то момент уже начинает просто тошнить.
Поймите меня правильно, я - первый человек, который радостно сложит персонажей, могущих создать взаимоотношения по первому сценарию. Я готова пищать, разбрасывать лепестки роз и фонтанировать радугой от такой схемы.
Но почему-то в свежих комиксах я этого не вижу. И у поклонников я этого долго не видела. То есть, многие фанаты (это чисто мои ощущения, не претендую) ощутимо склоняются на сторону Тони и его в первую очередь любят, но ведомые каноном, они принуждены писать в духе их "общения" в комиксах).
Другая крайность - когда Стив подчеркнуто "принимает Тони таким, какой он есть, и не хочет, чтобы тот менялся". При этом такой подход подается нередко как величайший подвиг, который, видимо, должен вызывать в читателях восхищение любовью Стива. Но как бы ничего, что это вообще нормально в отношениях, и ничего героического тут нет и быть не может?
Поэтому нет ничего удивительного, что даже очень преданные поклонники кэпостарков "смотрят на сторону".
Популярность старкквилов, я точно знаю, в англофандоме именно с этим связана. Все в один голос говорят: "Тони и Стив - это почти канон, но иногда нам кажется, что Тони с Питером будет счастливее".
Главное препятствие заключается в том, что сам Тони совершенно откровенно хочет Стива, любит его много лет и готов ему раз за разом все прощать (это я про комиксы, в муви я между героями ничего не вижу, да и такая схема там не получится).
Однако сейчас в комиксах я вижу две вещи, которые могут несколько изменить ситуацию:
1. Original Sin показал, насколько сильно Стив Тони не понимает. Где он был все те годы, что Тони сносил его нападки и жертвовал собой ради его благополучия, я не знаю, но факт остается фактом - Стив не очень уверен в том, что Тони к нему хорошо относится. Такая неблагодарность и такая степень непонимания отвратят кого хочешь - хоть фанатов, хоть самого Тони.
2. Superior Iron Man, судя по всему, будет показывать несколько видоизмененного характером Тони. Такой человек, какого сейчас описывают создатели, молча сносить нападки не будет и свое отношение к Стиву очень даже может пересмотреть.
И конечно, совсем кэпостарки не пропадут (да я и сама этого бы не хотела), но вот баланс сил внутри пары поменяться может. И это было бы здорово)))
-
-
27.08.2014 в 10:51угу. Стив виноват в том, что не полюбил в ответ
-
-
27.08.2014 в 10:58Э, нет. Про "полюбил" я специально там не написала; это происки фанатов. Но если говорить просто о каноничных фактах, совершенно очевидно, что Стив катастрофически Тони не понимает. И его отношение к себе не понимает (как хочется, можно это назвать - пусть будет преданная дружба и восхищение). Его предположения настолько "в молоко", словно не было всех этих лет, что они провели рядом - в одной команде, будучи друзьями и соратниками.
-
-
28.08.2014 в 19:39-
-
30.08.2014 в 00:43О. я смотрю надо почитать. А то я только пока первую часть видела. А что там дальше? все плохо?
Я помню Стив врезал Тони... вы об этом?
2. Superior Iron Man,
Прям чувствую надо почитать.
-
-
01.09.2014 в 13:12Это, видимо, по муви?
Стива-фиалку по комиксам найти... эм, наверное, можно. Но уверена, придется постараться, и найденное можно будет пересчитать по пальцам одной руки.
Нежный и ранимый Тони - уже более комиксная тема, но описываемое больше похоже на специфический MCU-троп, который в свое время полюбил англофандом.
Я больше люблю фанфики, в которых комфортят Тони. Именно потому, что он беззащитный в некоторых вопросах, ему достается в каноне, ему очень нужны нормальные здоровые отношения, он очень этого хочет. И в принципе, я очень люблю Тони и желаю ему только счастья)))
У меня в избранном два полярных дневника - один Тони-центрический, а второй Стиво-центрический. Обладатель первого считает, что Старку будет лучше с Питером, ибо тот любит, принимает и с ним весело. А обладатель второго утверждает, что лучше чем с Баки Стиву не будет ни с кем.
I get this reference.
И по целому ряду причин не испытываю негатива в сторону старбакса)))
Ну, а первое... *Вздыхает* Да)))
Но все равно искренне полагаю, что этим двоим просто необходимо быть вместе. Это же папочка и мамочка. Они уравновешивают друг друга. Пусть они ругаются и не всегда приходят к пониманию, но черт, мы иногда сами не можем понять, чего хотим, куда там до другого человека.
Они "папочка" и "мамочка" для команды, но своя семья у них не очень складывается.
Был "золотой период" в комиксах, сейчас не вижу ничего, что указывало бы на такие их взаимоотношения. В целом на текущий момент их "дружбу" я бы охарактеризовала фразой "с такими друзьями врагов не надо".
И кстати, объясните мне как человеку, плохо знающему мат. часть, почему Тони, который как бы всегда во всем уступает Стиву, лишь бы тому было хорошо, в Гражданской войне встает на сторону правительства.
Тут надо зайти очень издалека.
В жизни Тони случилось некоторое количество событий, которые подтолкнули его к мысли, что в определенных ситуациях людям, обладающим особыми силами, необходимы зоркий глаз и направляющая рука. Не потому, что люди по своей природе дурны, а потому, что люди слабы и уязвимы - любые, даже самые хорошие. А суперсилы не только у самых хороших встречаются.
Подробнее об этом можно почитать в арке Executive Program в личном 4 томе Железного Человека.
Потом случился Нитро, и общественность взволновалась. Тогда же открыто и агрессивно заговорили о том, что SHRA нужен. В целом разделяя эту идею, Тони решает принять самое активное участие, чтобы направлять процесс, не дав правительству возможность очень сильно ущемить супергероев, мутантов и прочих подпадающих под определение "люди с особыми способностями" личностей.
По сути, то, что предлагает Тони, - это "теория общественного договора": отказ от определенных свобод (в основном, от свободы творить, что придет в голову) ради некоторых гарантий - безопасности, защиты, и так далее.
Еще один нюанс заключается в том, что люди со способностями часто становится объектами злобских манипуляций, жертвами, но и невольными орудиями в руках злодеев.
Почему Тони поступает именно так?
Во-первых, потому, что люди все же ему важнее, чем любые свои чувства.
Во-вторых, есть очень устойчивый фанон, что Тони делает это ради того, чтобы Стиву не пришлось принимать сложные решения. Типа, принимает огонь на себя, чтобы Капитан Америка остался чистеньким в своем белом плаще.
В-третьих - и это уже просто мои соображения по совокупности фактов - у Тони в этой истории случается сильный конфликт интересов. Тони прекрасно отдает себе отчет, что так, как хочет Стив, эм... получится... но только в идеальном мире. А наш мир не идеален, и не могут все быть настолько ответственными, хорошими, добрыми, и так далее, чтобы заниматься саморегуляцией. Поэтому Тони рассуждает как-то так: "По большому счету, Стив прав (с оговоркой про идеальный мир). Стив это знает. Я это знаю. А МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЮТ. И именно мужики наломают дров, возможно, даже используя меня или Стива в качестве кувалды". Поэтому, скрепя сердце он соглашается как-то участвовать во введении SHRA, чтобы лично проконтролировать отсутствие перекосов в разные стороны и добиться какой-то хотя бы объективности.
Для Тони это очень серьезный внутренний конфликт интересов. Исключительно саморазрушительный (что в итоге и получилось). И он все равно на это идет, потому что благополучие многих для него важнее, чем собственное.
То, что вышло так, как вышло, а не закончилось на стадии просто ссоры Тони и Стива, - уже ответственность Кэпа и его вина.
Nerine-@@, О. я смотрю надо почитать. А то я только пока первую часть видела. А что там дальше? все плохо?
Я помню Стив врезал Тони... вы об этом?
Не только.
Дальше Стив начал СТРАДАТЬ, что Тони его не уважает, считает глупым и смеется над ним за его спиной. А Иллюминаты так поступили, потому что Стив недостаточно умен для их компашки.
2. Superior Iron Man,
Прям чувствую надо почитать.
Это будет только осенью. В ноябре, если я ничего не путаю.
-
-
01.09.2014 в 20:18Вот прям только Кэпа?
Все равно не понимаю, почему он выступил за принятие этого закона. Или чего-то не поняла про сам закон.
Я еще читала Тора. как раз после Гражданки, где он на Земле возрождал Асгард. Была там неприятная сцена с Тони. И я даже как-то расстроилась, что совсем мстюки разругались.
И по целому ряду причин не испытываю негатива в сторону старбакса) А можно узнать, каких?
И кстати, про комиксного фиалку-Стива archiveofourown.org/works/1790116
-
-
01.09.2014 в 20:41Вот конкретно в этом аспекте - вот прям только Кэпа.
Все равно не понимаю, почему он выступил за принятие этого закона. Или чего-то не поняла про сам закон.
А что конкретно не понятно? Можно попробовать Вики почитать на сей предмет, кажется, даже в русской есть хорошая статья на эту тему.
И кстати, про комиксного фиалку-Стива
Один фанфик, по миру Marvel Adventures, и я бы не сказала, что Стив тут особенно фиалка, если честно))) В принципе, для комиксов этот троп не свойственен.
-
-
01.09.2014 в 20:52Ладно, еще раз перечитаю Вики. Но я все равно за белогвардейцев.
-
-
01.09.2014 в 20:57-
-
01.09.2014 в 21:06-
-
01.09.2014 в 21:07-
-
01.09.2014 в 21:11-
-
01.09.2014 в 21:14-
-
01.09.2014 в 21:19А поделитесь ссылочкой, где можно эти 7 выпусков прочитать?
-
-
01.09.2014 в 21:23А Гражданку можно скачать вот тут.
-
-
01.09.2014 в 21:25А тогда просветите меня еще в одном вопросе. Получается Грут бессмертен? И что было бы если Ракета много палочек в горшок понатыкал?
-
-
01.09.2014 в 21:28Получается Грут бессмертен? И что было бы если Ракета много палочек в горшок понатыкал?
Грут в некотором роде бессмертен, если будет веточка его вырастить.
Если бы Рокет понатыкал много палочек, даже не знаю, что было бы, эта тема в комиксах на моей памяти не всплывала.
-
-
01.09.2014 в 21:31А за ссылку ну такое огромное спасибо, что я прям даже не знаю.
-
-
02.09.2014 в 14:41Надо же какие комплексы у него зацвели...
Впрочем отчасти так и есть, Старку обычно проще самому все сделать, чем договариваться с другими людьми/проверять не скомпрометированны они/не следят ли за ними злодеи и т.д.
-
-
02.09.2014 в 18:08Вообще, грутов много, это цельная раса. Только не совсем понятно, живая ли сейчас, в комиксах несколько раз упоминается, что Грут остается на сегодняшний день единственным в своем роде.
А в ранних комиксах, кстати, он после уничтожения не из щепки вырастает, а из крошечного Грутика размером пальчика с два от силы)))
Щепки и проращивание - это уже приметы постребута.
Nerine-@@, так и есть в том смысле, что ему не надо было туда влезать))) Тони нормально все сделал с группой товарищей, по-человечески все с ними обсудив. Тони нашел себе кружок по интересам, а Стив пришел и полопал все воздушные шарики)))
-
-
02.09.2014 в 21:44не пылаю уважением к иллюминатам, так что... один Т'Чала и Ксавье у меня вызывали уважение, а остальные... Прям скажем хреновые на мой взгляд управленцы.Но конечно понятно, в их клубе Стиву делать не чего. Не потому, что мозгов нет, а потому, что не тот характер, и политик из Стива никакой.
И я настаиваю, что всем им еще со времен и до гражданки пора обратиться к психотерапевту
и семейному психологу.-
-
03.09.2014 в 10:57Стиву там совершенно не место. Дело не в политике или мозгах, дело в том, что это в принципе вопросы, которые ему не по зубам, и в этом надо отдавать себе отчет, а Стив совершенно не отдает. Ему бы к психологу сходить на тему своего нарциссизма и "комплекса Бога", да)))
Но это все ладно.
Меня поражает ситуация В ЦЕЛОМ: полезть туда, куда не просили, где он гарантированно будет ранен в свою нежную патриотичную душу; шантажировать, угрожать и вставать в позу "МНЕ не нравится этот план, поэтому ВЫ быстро взяли и придумали другой, а этот я воплощать НЕ ДАМ"; продвигать свои безумные идеи, ставя под угрозу существование нашего мира, нарываясь на радикальные меры в свой адрес (и в итоге их получая); а потом снова устроить истерику и мордобой... Мда)))
Как-то странно стали писать Стива. Ладно я, но даже преданные фанаты уже в голос говорят о том, что Роджерс стал ООС)))
-
-
03.09.2014 в 18:44Насчет нарцисизма не знаю, и комплексов бога. Хотя человек он сложный был всегда, но да, счас особенно. Но кхм, я настаиваю если браться лечить Стива, то и за остальных тоже браться, он не один там с проблемами, которые мешают трезво мыслить и оценивать ситуации.
Вам просто кажется Стив совсем не нравится... мне он нравится, но я не считаю его правым в этой ситуации.
Как-то странно стали писать Стива. Ладно я, но даже преданные фанаты уже в голос говорят о том, что Роджерс стал ООС)))
Трудно сказать, он всегда был не подарок. Видимо потому, что не могут придумать ему места и цели в комиксах и хотят его списать в старость и на пенсию.
Меня поражает ситуация В ЦЕЛОМ: полезть туда, куда не просили, где он гарантированно будет ранен в свою нежную патриотичную душу; шантажировать, угрожать и вставать в позу "МНЕ не нравится этот план, поэтому ВЫ быстро взяли и придумали другой, а этот я воплощать НЕ ДАМ"; продвигать свои безумные идеи, ставя под угрозу существование нашего мира, нарываясь на радикальные меры в свой адрес (и в итоге их получая); а потом снова устроить истерику и мордобой... Мда)))
Так. по пунктам если.
Я так помню, что влез он к иллюминатам пока был главой Щита, а следовательно глобальные проблемы это было в его ведении.(когда ушел с поста Щита, вот тогда можно считать, что ему делать в этой компании нечего, связей нет, политического влияния нет, сверх сил или сверх знаний нет.) Но пока он был в щите, как минимум курировать он бы их мог. И влез только после того как вплыл очередной секрет иллюминатов - камни бесконечности. Я так поняла, что они сами с ним решили договорится. В той ситуации присоединение к ним было логичным решением.
"мне не нравится этот план", ну план откровенно говоря так себе. Меня вообще смущает вариант - убить все живое и без альтернатив, я так понимаю его тоже геноцид соседей смутил. Чисто по человечески. Хотя один раз или два соседей и можно уничтожить, ну что бы время иметь, но искать то другое решение всеравно стоило. Но это я как циник говорю.
Насчет же истерики... вот все хорошо. Но. Вопервых косяк, что они все гражданку нормально не пережили и осталась какая-то фигня с недоверием. Во вторых так сложилось, что Тони делая чисто политический ход при этом позиционирует себя как друга для Стива, а где пардон мешается политика, работа и дружба(или не дай бог любовь. или еще какие личные отношения) нифига хорошего не получается. Это и так было ясно. Стив конечно не прав, пока он не предложил работающий план. Но по личным отношениям - память человеку стерли - всеравно некрасиво вышло то. Когда с тобой так поступают союзники это хреновые союзники, я не считаю, что Стив там один эту ситуацию организовал. Хотя и сам он им предложить нчего не мог.
Вообще комиксы это жуть, если читать.)
-
-
13.02.2024 в 01:51Хотел бы поделиться с вами своим свежим опытом поиска проверенного автосервиса в Оренбурге. После нескольких разочарований, я наконец нашел то место, которым действительно остался доволен — AutoLife56.
Что мне особенно понравилось в АвтоЛайф, так это профессиональный подход каждого специалиста этого сервиса. Мастера не только с высокой точностью решили проблему с моим автомобилем, но и предоставили важные указания по его дальнейшему обслуживанию.
Мне кажется важным поделиться этой информацией с вами, так как знаю, насколько непросто порой найти действительно надежный сервис. Если вы ищете рекомендованный автосервис в Оренбурге, рекомендую обратить внимание на AutoLife56, расположенный по адресу: г. Оренбург, ул. Берёзка, 20, корп. 2. Они работают без выходных, с 10 до 20 часов, и более подробную информацию вы можете найти на их сайте: https://autolife56.ru/.
Надеюсь, мой опыт окажется значимым для кого-то из вас. Буду рад знать вашу реакцию, если решите воспользоваться услугами AutoLife 56.
Ремонт двигателя
Ссылочные ресурсы
Впечатление от лучшего автосервиса в Оренбурге завершился успехом: АвтоЛайф 56 Предложение: заслуживающий доверия автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф Узнайте больше о сервисе AutoLife56: наши сильные стороны в ремонте автомобилях в Оренбурге Не игнорируйте: автосервис AutoLife — ваш лучший выбор в мире авторемонта в Оренбурге Предложение: лучший в городе автосервис в Оренбурге - АвтоЛайф 56 343_2ef
-
-
20.02.2024 в 19:10eroscenu.ru/?page=14954
eroscenu.ru/?page=28620
eroscenu.ru/?page=32509
eroscenu.ru/?page=17412
eroscenu.ru/?page=20025
eroscenu.ru/?page=40038
eroscenu.ru/?page=19691
eroscenu.ru/?page=2556
eroscenu.ru/?page=35804
eroscenu.ru/?page=38716
eroscenu.ru/?page=9394
eroscenu.ru/?page=19707
eroscenu.ru/?page=29
eroscenu.ru/?page=28705
eroscenu.ru/?page=36222
eroscenu.ru/?page=1094
eroscenu.ru/?page=7428
eroscenu.ru/?page=39052
eroscenu.ru/?page=9941
eroscenu.ru/?page=5753
информативные ссылки информативные ссылки научно-популярные ссылки гастрономические ссылки отборные ссылки обучающие ссылки научно-популярные ссылки хорошие ссылки исторические ссылки отборные ссылки 46_643a