[Мышка-Сетевушка]

Знаете, я тут почитала всякое.
И почему-то я в печали.

По какой-то причине глубокоуважаемые авторы любят прописывать Стиву и Тони взаимоотношения с каким-то ужасающим уровнем морального насилия со стороны Стива.
В муви это чаще всего (скрытый) шантаж.
В комиксах это чаще неодобрение как метод воздействия (или даже обещание неодобрения).
Один фиг, в результате получается нечто совершенно не пропорциональное, но комфортное для Стива.

Муви-Тони чаще приписывают такую зависимость от Стива, что он в итоге ведется на манипуляцию и скрепя сердце соглашается (в процессе у авторов он даже может начать получать удовольствие, но сам факт!). А в комиксах нежный, неуверенный и обожающий Стива Тони действительно скорее будет склонен уступить (в том, что касается личных взаимоотношений), но не говорить ему слова поперек.

И что самое ужасное, я даже понимаю, откуда это берется; где именно в характерах героев те черты, которые позволяют такое писать. И - вы простите меня, если я кого-нибудь обижу - комиксный Стив действительно несколько склонен к тому, чтобы заниматься эмоциональным шантажом (может быть, у него это получается неосознанно), в стиле "Я буду сидеть в углу, пока ты не сделаешь, как мне надо", или даже "МНЕ не нравится этот план, поэтому ТЫ придумай другой, потому что я тут решаю, что морально, а что нет, и я уже решил; о своем мнении по поводу нового плана сообщу дополнительно".

И это, конечно, ужасно.
Есть версии Стива, которые не склонны так поступать - в основном, это мультяшные герои, которых почему-то допилили до состояния "Тоницентризма", иногда в весьма радикальных вариантах.
В фаноне часто Стив так себя не ведет; есть даже авторы, которые, кажется, имеют пунктик на этот момент, поэтому у них Стив прямо словами говорит: "Не извиняйся за то, что ты такой, какой есть, не пытайся ломать себя. За нас двоих решаем мы вдвоем, за себя каждый по отдельности, я давить не буду".
Но тем больше заметно, насколько часто возникают истории с колоссальным, каким-то нечеловечески жестоким бытовым, незаметным, совершенно невинным с первого взгляда насилием. Например, когда Стив говорит: "Ой, тебе не нравится? Ну, ладно, я пошел, мне-то нравится. Нет, я приду - когда будет время. А нет - ну так нет, сам позвонишь".
Может быть, это тараканы в головах авторов?
Может быть, это тараканы в моей голове, раз я так неадекватно это воспринимаю? Но я почему-то такое читать совсем-совсем не могу, даже если хорошо написано.
А главное - не понимаю, зачем такое делать? Если автору не нравится Тони, можно писать про любовь Стива с каким-нибудь еще героем, который не будет раздражать и вызывать желание повозить его лицом по столу. Загадочно...

Писала комментарий и поняла: меня смущает даже не факт наличия этого морального насилия (это из канона как раз). Меня смущает тот факт, что авторы пишут это КАК НОРМУ, в некоторых случаях - как позитивные изменения в жизнях героев. То ли в консерватории не порядок, то ли что. Кто-то видит пастораль, а я вижу морально изнасилованного человека. о.О

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке

Comments

[Vuck]

По какой-то причине глубокоуважаемые авторы любят прописывать Стиву и Тони взаимоотношения с каким-то ужасающим уровнем морального насилия со стороны Стива.

сама недавно вот об этом самом и думала. Правда, несколько в иной плоскости: почему в пейринге со Стивом Тони выглядит как жертва?

[Мышка-Сетевушка]

Ms. Potts, вообще, положа руку на сердце, Тони в комиксах действительно склонен к тому, чтобы становиться жертвой морального насилия и позволять это делать людям, которые ему не безразличны. Можно привести множество примеров прямо из канона, ничего не добавляя из фанона или больных фантазий.
Не убирая руку с сердца, можно сказать, что Стив действительно склонен к тому, чтобы заниматься эмоциональным шантажом. Тоже примеры из канона есть.
О, я вот поняла, ЧТО ИМЕННО меня цепляет.
То, что это пишут КАК НОРМУ. Даже более того - как положительные изменения для Тони. Ну, Стив же в итоге продавливает свои идеи? Продавливает. Тони в итоге даже начинает наслаждаться процессом? Начинает. Автор доволен.

[Alice Potter!]

Мышка-Сетевушка,

Но тем больше заметно, насколько часто возникают истории с колоссальным, каким-то нечеловечески жестоким бытовым, незаметным, совершенно невинным с первого взгляда насилием.

Ты не представляешь, как меня саму это бесит бро! Постоянно делают Стива домашним тираном каким-то

А главное - не понимаю, зачем такое делать?

а вот почему - ты сам так ответила -

Может быть, это тараканы в головах авторов?

да не может быть, а стопудово! Те кто в заботе видят насилие, пишут о насилии. Вот кто как понимает

Тони в итоге даже начинает наслаждаться процессом? Начинает.

это просто какой-то стокгольмский синдром

[Vuck]

То, что это пишут КАК НОРМУ.

На самом деле, не только в этом пейринге, но и в куче других всевозможные формы отклонений считаются нормой. По-настоящему здоровые мне встречались мало.

[Мышка-Сетевушка]

Alice Potter!,

Постоянно делают Стива домашним тираном каким-то

Ну, он в некоторых комиксах действительно такой... эм... несколько эгоистичный в своей категоричности.
Но ведь всегда можно приписать ему какую-нибудь, там, рефлексию на эту тему, что ли))) Чтобы он в фанфиках так не делал. Хотя бы систематически)))

это просто какой-то стокгольмский синдром

Ну, в комиксах ведь Тони и правда Стива почти боготворит, и ради него он все сделает, если это будет лично его касаться (а не вопроса спасения мира, например; при таком варианте Тони выберет спасение мира, пусть и ценой дружбы со Стивом, а на себя он плюнет и сделает, как велено, лишь бы Стив был рад).
Вопрос в том, как автор расставит акценты, как выразит отношение к этой ситуации.
Есть очень хороший фанфик на английском, где оба героя очень канонично себя ведут. Это пост-Гражданка, Стив возвращается, Тони шарахается от него, и им нужно многое решить, чтобы снова начать нормально хотя бы разговаривать. И вот Стив очень канонично пытается то давить, то ранить, потому что ему больно и он не понимает, как еще вести себя в такой ситуации, чтобы ее скорректировать; а Тони покорно это все сносит, не считает себя в праве даже извиняться и молча нычится в самый дальний уголок, лишь бы его не пинали лишний раз.
И это очень канонично! Это натуралистичное поведение героев.
Но у автора очень четкая позиция, которую она выражает через мнения других персонажей, и сразу понятно, что читателю не предлагается считать, будто это норма.

Ms. Potts, тараканы в головах у всех копошатся, это логично)))

[Zweelee]

Вот блин ППКС. Полный.
Меня вот напрягает читать про описание взаимоотношений, где один ездит по психике другого, манипулирует и т. п., и ему ничего за это не бывает. Напрягает, потому что видеть это тяжело, и это действительно насилие. Я не говорю, что оно страшнее, чем физическое, но проблема в том, что оно часто очень хорошо маскируется и трудно распознается, особенно если человек специально не приучил себя такое отслеживать или если сам не получил однажды такого морального насилия в таком виде, где оно было уж совсем очевидно.
Но вот как раз больше всего меня напрягает, возмущает и откровенно бьёт по нервам, когда это подают как НОРМУ. Так что целиком согласна с вами.

А вот почему молодые авторы воспринимают это как норму - другой вопрос. Я сильно подозреваю, что ещё от родителей пошло, которые тащемта, чтобы сделать ребёнка удобным, вовсю неосознанно манипулируют, морально давят, шантажируют и так далее, пользуясь тем, что во-первых, это не выглядит, как преступление, потому что травмирующих результатов на глаз не видно, во-вторых, потому что это очень хорошо работает, а в-третьих - совершенно безопасно для того, кто применяет. Потому что в ответ на такое моральное насилие типа "делай, что хочешь, но знай, что я расстроюсь" человека ставят в известность, что он своими действиями причинит близкому и любимому человеку боль, а значит, если он совершит поступок, зная о последствиях, будет прямо в этом виновен; и уж конечно установка, что причиняют близким боль только плохие люди или какая-нибудь забота в той форме, которая совсем человеку не нужна и конкретно навязана "я так старался, приготовил сегодня обед из пяти блюд и потратил пять часов, чтобы убраться в твоей комнате" при том, что такая "помощь" может быть откровенно ненужной или травмирующей сама по себе, и вообще человек не просил этого делать, она потом даёт возможность хорошо разыграть карту "я для тебя столько сделал, а ты неблагодарный", которая опять же давит на чувство вины и заставляет ощущать себя плохим и прочее (я не говорю, что оно применяется сознательно, и что человек коварный злодей - просто он не отслеживает, что делает и не осознаёт последствия таких действий, зато прекрасно видит, что они работают), - так вот, в ответ на такое моральное насилие манипулятор не получит никакого наказания, противодействия и так далее. Более того, морально изнасилованный человек, очень может быть, ещё и извиняться начнёт перед моральным насильником (что ещё больше убедит того, что он поступил правильно; потому что если извиняется - значит, действительно виноват).

И логично, если человек вырос в семье, где такое распространено (а таких семей, по моим наблюдениям, абсолютное большинство), и видел, что это всё "из любви", "из участия", "из заботы", "из лучших побуждений" и "ради твоего же блага" - то для него такое вполне будет нормой. И вполне нормально ему покажется, что человек будет свою заботу проявлять как-то так, и вполне к тому времени автор будет убеждён, что это действительно "ради твоего же блага" - потому что, ну всамомжеделе, кто может подумать, что родители делали всё это ради своего блага, чтобы им было удобнее (совершенно естественное для человеческого существа побуждение), особенно если перед этим автору хорошенько затвердят, скольким всем ради него в жизни пожертвовали. неосознанно, непрямо, но оно закладывается

[Vuck]

Zweelee,

Вот блин ППКС. Полный.

У меня по отношению к вашим словам) все мы родом из детства

[Мышка-Сетевушка]

Zweelee, я согласна, что все родом из детства, и такая форма морального насилия, как вы описываете, встречается очень часто. Но думающий человек как раз должен такого избегать, мне кажется. То есть, если с ним так делают, ему от этого больно, он такие вещи как раз будет видеть и очень четко отсекать. И не приписывать персонажам, которым, по идее, симпатизирует - раз уж решил про них писать.
Другой вопрос, что это действительно уже может восприниматься как норма. Тогда упс, да.
Вероятно, эти люди даже желают героям самого хорошего, считают, что делают им одолжение, прописывая такие взаимоотношения.
Но я каждый раз раздражаться начинаю. %) Потому что мой первый инстинкт - решить, что Тони тут обижают, прогибают "в пользу" Стива, детку снова пытаются сломать, чтобы более консервативному партнеру было хорошо, ащащащ! То есть, тут уже мои тараканы: чтобы реально как-то попытаться разобраться, мне надо сделать паузу и вдуматься.

[Zweelee]

Мышка-Сетевушка, Но думающий человек как раз должен такого избегать, мне кажется.

Должен, конечно. Поддаваться такому и терпеть - и ему самому во вред, и для человека, который на него морально давит, ничего хорошего, на самом деле. Потому что, с одной стороны, давление всё-таки идёт часто от заботы, просто тот понять не может, что не для всех хорошо то, что хорошо для него, а на самом деле страданий он бы вовсе не хотел. А с другой, из поощрения чужой эмоциональной глухоте и потакания эгоцентричной заботе тоже ничего хорошего не выйдет - тот только убедится, что всё правильно и можно так делать дальше вместо того, чтобы задуматься.

Но проблема в том, что это всё уже настолько въелось (да и в принципе довольно естественно для человеческих взаимоотношений - подсознательно пытаться сделать партнёра удобнее для себя), что для того, чтобы осознать, что в ситуации что-то не так, нужен, во-первых, весьма высокий уровень компетенции в таких вопросах, во-вторых - специально постоянно отслеживать ситуацию и рассудительно анализировать, что с ней может быть в этом плане не так. Обычно выходит на деле, что даже если человек семи пядей во лбу, при этом прекрасно знает, как может проводиться такое моральное насилие и манипуляция, и старается отслеживать по жизни, причиняет ли он такое сам и причиняют ли ему - всё равно, попав в ситуацию, когда на него осуществляется давление, он потеряется. Потому что всё равно больно, всё равно эмоции, всё равно сомнения и потеря точки опоры, и вообще - он может прекрасно всё осознавать, но просто не сможет ничего поделать, потому что слишком сложно хладнокровно провести границу и переступить через свою совесть, которая говорит не обижать, не причинять боли, оправдывать ожидания и быть хорошим.

То есть, если с ним так делают, ему от этого больно, он такие вещи как раз будет видеть и очень четко отсекать.


Видеть скорее всего он начнёт только после того, как оно перерастёт бытовой уровень и станет совершенно явно травмирующим и неправильным. И если при этом специально начнёт думать/рыть инфу на эту тему. Проблема в том, что для отслеживания нужна определённая доля отстранённости. А когда осуществляется такая фигня, человеку не до отстранённости, ему просто тупо больно, он считает себя бог весть каким гадом, начинает во всём сомневаться и ваще. Даже если он реально увидит, что это манипуляция или моральное насилие, совершенно не факт, что он сможет что-то с этим сделать, как я уже сказала выше.

Другой вопрос, что это действительно уже может восприниматься как норма. Тогда упс, да.

Ну апще редкий человек склонен к рефлексии, самоанализу и анализу чужих поступков, их мотивов и причин. А без всего этого, плюс, опять же, хотя бы базовой компетенции в таких вопросах - реально будет восприниматься как норма. Тащемта, это норма для большинства людей. В принципе, если встречаются двое таких, ничего страшного. Один на другого морально надавит, тот ответит тем же, ну вынесут друг другу бошку, ну поконфликтуют и пообижаются друг на друга - но это будет поровну и вполне выносимо. А вот если встречаются двое, где один не замечает своего морального насилия, а другой по каким-то причинам его себе не позволяет в ответ... Тогда да, тогда начинается капец, что как раз и видно в такого рода хэдканонах на пейринг Стива с Тони, да и в каноне, насколько я понимаю.

Потому что для Стива комиксового, как я понимаю, это как раз-таки норма. Ну вышел он из той среды, где особо над таким не задумываются, да ещё и реально вот рос в условиях, где манипуляция и моральное насилие были везде (агитация - это и то, и другое). Да и не произвёл он на меня что-то впечатление рефлексирующей личности, лол. Плюс вечная уверенность в своей правоте и в том, что то, что хорошо для него, должно быть хорошо в принципе. Для всех остальных тоже. Это такая почва для осуществления морального насилия, что уууу. А с другой стороны - Тони. Уже с детства росший с воспалённым чувством вины и собственной неуместности, так что давить на это всё оооочень легко и эффективно. К тому же. слишком умный, деликатный (и вообще продукт более цивилизованного века) и шарящий в таких заморочках, чтобы позволять себе такое в ответ. Да ему и просто в голову не придёт "нападать" в ответ; он скорее из тех, кто закрывается, если ему причинят боль, а не пытается как-то перенести это на внешний мир ыгы, в моём хэдканоне он очень интроверт Вот и результат.

Потому что мой первый инстинкт - решить, что Тони тут обижают, прогибают "в пользу" Стива, детку снова пытаются сломать, чтобы более консервативному партнеру было хорошо, ащащащ!

Дык а разве не обижают. :< Какая разница, из каких побуждений. T_T
Апще не могу такое читать, вот апще T_T Это слишком больно и несправедливо. T_T

[Мышка-Сетевушка]

Zweelee,

просто тот понять не может, что не для всех хорошо то, что хорошо для него, а на самом деле страданий он бы вовсе не хотел.

О, дадада! Это очень часто встречающаяся, мне кажется, ситуация. Мне в такие моменты хочется головой о стенку постучаться, потому что совершенно не понятно, что тут делать.
Кстати, мне кажется, Стиву это тоже свойственно как. Он имеет определенное представление о том, как должно быть, и совершенно не хочет видеть альтернатив, потому что привык, что кругом и везде прав. Хочется по голове ему настучать, если честно))) Часто.

А вот если встречаются двое, где один не замечает своего морального насилия, а другой по каким-то причинам его себе не позволяет в ответ... Тогда да, тогда начинается капец, что как раз и видно в такого рода хэдканонах на пейринг Стива с Тони, да и в каноне, насколько я понимаю.

Мне говорили, что проблема Тони и Стива в том, что Тони не может выставлять границы, за которые переходить в общении с ним нельзя, а Стив сам не видит, где еще можно давить, а где уже не комильфо получается.
Ну, у меня в этом вопросе очень простая позиция: Стив же у нас идеал? Идеал. Марвел об этом открытым текстом, типа, говорит. Вот пусть и будет идеалом, а то чего это он?

Потому что для Стива комиксового, как я понимаю, это как раз-таки норма. Ну вышел он из той среды, где особо над таким не задумываются, да ещё и реально вот рос в условиях, где манипуляция и моральное насилие были везде (агитация - это и то, и другое). Да и не произвёл он на меня что-то впечатление рефлексирующей личности, лол.

А с другой стороны - Тони.

Да ему и просто в голову не придёт "нападать" в ответ; он скорее из тех, кто закрывается, если ему причинят боль, а не пытается как-то перенести это на внешний мир ыгы, в моём хэдканоне он очень интроверт Вот и результат.

По поводу Стива сказать сложно, потому что в комиксах нас особенно его внутренней магнолией не радуют. В том смысле, что он ОЧЕНЬ неразговорчивый товарищ, даже внутренний монолог не дает особенно много информации.
А Тони в комиксах, как мне кажется, действительно очень замкнутый в некоторых вопросах человек, при том, что у окружающих оставляет впечатление очень открытого. То есть, я бы не сказала, что он прямо интроверт-интроверт, очень многие его реакции, да и вообще, его поведение говорят об обратном. Но при этом очень большая часть айсберга скрывается под поверхностью, и только благодаря тому же внутреннему монологу мы получаем какую-то информацию. И вот тут поклонникам свезло, потому что Тони ОЧЕНЬ болтливый чувак. Он трындит и трындит, абзацами, простынями! И так было с самого первого выпуска. Я обожаю его за это, потому что читатель может составить очень четкое представление о внутреннем мире героя, лучше его понять. Да и вообще, говорливые герои - это прямо "мое", даже если они говорят внутри себя.

Дык а разве не обижают. :< Какая разница, из каких побуждений. T_T
Апще не могу такое читать, вот апще T_T Это слишком больно и несправедливо. T_T

Я нормально такое читаю - исходя из того, что это логичная ситуация, с учетом канона - только в том случае, если:
1. Автор не предлагает считать это нормальным/положительным положением дел
2. Отношения героев меняются в процессе

[Zweelee]

Мышка-Сетевушка, Мне говорили, что проблема Тони и Стива в том, что Тони не может выставлять границы, за которые переходить в общении с ним нельзя, а Стив сам не видит, где еще можно давить, а где уже не комильфо получается.

Вот кстати очень да, про неумение выставить границы.
А бывает ещё хуже. =_=
Бывает, что человек из-за этого неумения сам умудряется себя морально насиловать при совершенно адекватном партнёре. Потому что партнёр может быть сколько угодно адекватным или даже прямо желать, чтобы тот ни в чём себя не ущемлял и делал, как тому будет лучше - чувак всё равно будет делать любые жизненные выборы не в своих интересах (и, что характерно, его партнёр может даже об этом не знать, потому что тот будет просто-напросто об этом молчать, чтобы ничем не тревожить). Ну, типа того, что вот например человек хотел бы сделать что-то, нужное себе (пообщаться там с кем-то, приятным себе, или куда-то свалить, потому что ему нужно некоторое время, чтобы побыть одному) - но по каким-то причинам считает, что партнёра это расстроит или что делать так просто тупо плохо, и будет зарубать мысль о таком ещё на подлёте и мучиться, а партнёр ни сном ни духом. Вот так и выходит - человек в отношениях морально самонасилуется, потому что боится причинить боль, а партнёр и няшка вроде, но поскольку об этом ни сном ни духом (а тот, естественно, не колется) - получается очень неприятная ситуация. Когда один делает, что ему нужно и позволяет себе достаточно для своего счастья, а другой нет, но успешно делает вид, что всё нормально, при том, что не очень.

Ну, у меня в этом вопросе очень простая позиция: Стив же у нас идеал? Идеал. Марвел об этом открытым текстом, типа, говорит. Вот пусть и будет идеалом, а то чего это он?

Ну если бы я сама писала фик по этому пейрингу, я бы вообще Стива заоосила нафиг, но описала бы, как он пытается закомфортить Тони и внимательно приучает блюсти свои права, а пока Тони сам не может - отслеживает и вовсю старается блюсти права Тони сам. XD

По поводу Стива сказать сложно, потому что в комиксах нас особенно его внутренней магнолией не радуют. В том смысле, что он ОЧЕНЬ неразговорчивый товарищ, даже внутренний монолог не дает особенно много информации.

Ну, тогда разве что по действиям, иначе никак. )

И вот тут поклонникам свезло, потому что Тони ОЧЕНЬ болтливый чувак. Он трындит и трындит, абзацами, простынями! И так было с самого первого выпуска. Я обожаю его за это, потому что читатель может составить очень четкое представление о внутреннем мире героя, лучше его понять. Да и вообще, говорливые герои - это прямо "мое", даже если они говорят внутри себя.

Ага!
И кстати, мне тоже очень нравятся болтливые чуваки. Особенно если они как-то интересно болтают и не совсем уж придурочки, от которых фэйспалм на лицо просится (хотя некоторых таких я всё равно люблю ). Так что Тони вот прям ваще.

[Мышка-Сетевушка]

Zweelee,

А бывает ещё хуже. =_=
Бывает, что человек из-за этого неумения сам умудряется себя морально насиловать при совершенно адекватном партнёре.

Дадада, про такое англоавторы тоже пишут. Тони сам придумал - Тони сам нарисовал себе какую-нибудь мрачную картину - (в самом радикальном случае) Тони решил самоустраниться из отношений, потому что "Стив все равно это сделает".
Очень часто при этом Стива пишут как раз внимательным и терпеливым. Он не всегда сразу просекает фишку, поэтому не вкуривает иногда, что происходит вообще, не видит проблему или не понимает, что там Тони себе надумал. Но если уж до него дошло, он все сделает, чтобы как-то это исправить.

Ну если бы я сама писала фик по этому пейрингу, я бы вообще Стива заоосила нафиг, но описала бы, как он пытается закомфортить Тони и внимательно приучает блюсти свои права, а пока Тони сам не может - отслеживает и вовсю старается блюсти права Тони сам. XD

Да, сама такие люблю. Некоторые авторы так и пишут. Муви-Тони часто делают беспомощным в бытовых вопросах (не поел, не поспал, и так далее), а комиксного Тони - беспомощным психологически неуверенным и считающим себя не заслуживающим любви Стива.

Ага!
И кстати, мне тоже очень нравятся болтливые чуваки. Особенно если они как-то интересно болтают и не совсем уж придурочки, от которых фэйспалм на лицо просится (хотя некоторых таких я всё равно люблю ). Так что Тони вот прям ваще.

Ой, Тони совсем не придурочек. Он может быть ДРАМА КВИН, и очень даже, но в целом его монологи очень полезные и интересные. Я их обожаю.
А вот я вам картиночку покажу. Не знаю, дочитали ли вы до этого момента, но меня тут прямо как стукнуло. Я стала понимать, ПОЧЕМУ я комиксного Питера люблю.

Этот бесконечный внутренний поток сознания!
И обратите внимание, что валяется на полу и вообще в целом в комнате)))

[Zweelee]

Мышка-Сетевушка, Он не всегда сразу просекает фишку, поэтому не вкуривает иногда, что происходит вообще, не видит проблему или не понимает, что там Тони себе надумал. Но если уж до него дошло, он все сделает, чтобы как-то это исправить.

Дык это хорошо, тенденция радует.

Ой, Тони совсем не придурочек. Он может быть ДРАМА КВИН, и очень даже, но в целом его монологи очень полезные и интересные. Я их обожаю.

Он вообще на придурочка никак не похож. Придурочек не может быть гениальным механиком по дефолту.

А вот я вам картиночку покажу. Не знаю, дочитали ли вы до этого момента, но меня тут прямо как стукнуло. Я стала понимать, ПОЧЕМУ я комиксного Питера люблю.

Странно, выглядит как постребутное, а я ещё не видела. О_о Ну, наверное, на тот момент, когда я дочитала, ещё не вышло.

Но поток сознания, комната и Питер в целом восхитительно прекрасны.

[Мышка-Сетевушка]

Zweelee,

Он вообще на придурочка никак не похож. Придурочек не может быть гениальным механиком по дефолту.

Нее, ну в том, что касается взаимоотношений с людьми, Тони совершеннейший глупыш (вы, кстати, спрашивали про ассоциации из животного мира, я вспомнила еще это))). И это, конечно, проявляется и в его поступках, и в его мыслях. Но все равно))) Это именно что "глупыш", а не "придурочек", если я правильно поняла, какой смысл вы в это слово вкладываете.

Странно, выглядит как постребутное, а я ещё не видела. О_о Ну, наверное, на тот момент, когда я дочитала, ещё не вышло.

Это постребут, где-то в районе # 14 выпуска. Вы докуда сюжетно дочитали?
Этот поток сознания - это что-то настолько узнаваемое для поклонников Тони Старка, что сначала может даже не броситься в глаза, именно в силу своей привычности. Но тут прямым текстом буквально)))

[Zweelee]

Мышка-Сетевушка, ой яка птичка. И под "придурочком" я скорее понимаю человека, который радостно делает всякую фигню, не особо задумываясь о последствиях, да и вообще особо не задумываясь, а потом искренне недоумевает - "а что собсна произошло и почему вокруг задница и столько людей, и почему они все на меня злятся О_О?" Тони, конечно, периодически оказывается в заднице, но его нельзя назвать безответственным.

А "глупыш" - это скорее к неопытному в чём-то человеку, что ли. ) Даже не то, чтоб неопытному, а такому, кто по каким-то причинам типа характера не в состоянии получить нужный опыт.

Это постребут, где-то в районе # 14 выпуска. Вы докуда сюжетно дочитали?

Аыыхм. До того, как всех Стражей пленяют, но Питер сбегает, его ловит Капитан Марвел, потом он имеет разговор с отцом и транслирует его на всю планету. Но вроде это дальше 14 выпуска. О_о

[Мышка-Сетевушка]

Zweelee,

Тони, конечно, периодически оказывается в заднице, но его нельзя назвать безответственным.

Тони не то чтобы безответственный... Он хочет, как лучше, получается, как всегда. В качестве решения всегда готов пожертвовать собой - и мы получаем классический Тони!бля-сюжет. Плюс к этому Тони совершенно не разбирается в людях, и для него все это - темный лес, так что он не вкуривает, почему они так реагируют.
Но это не отсутствие ответственности. Он как раз слишком ответственный, контрол-фрик даже, я бы сказала.

А "глупыш" - это скорее к неопытному в чём-то человеку, что ли. ) Даже не то, чтоб неопытному, а такому, кто по каким-то причинам типа характера не в состоянии получить нужный опыт.

Мне кажется, и это тоже. В общем-то, логично предположить, что положительного социального опыта у Тони не очень много.
Но для меня это еще и характеристика, указывающая на то, что человек не понимает каких-то очевидных вещей (например, что окружающим не все равно и у них всегда можно попросить помощи). Глупыш)))

До того, как всех Стражей пленяют, но Питер сбегает, его ловит Капитан Марвел, потом он имеет разговор с отцом и транслирует его на всю планету. Но вроде это дальше 14 выпуска. О_о

Да, это дальше.
Эта картинка из выпуска, где их хватают.

[Оптимистка=)]

Мышка-Сетевушка,

Есть очень хороший фанфик на английском, где оба героя очень канонично себя ведут. Это пост-Гражданка, Стив возвращается, Тони шарахается от него, и им нужно многое решить, чтобы снова начать нормально хотя бы разговаривать. И вот Стив очень канонично пытается то давить, то ранить, потому что ему больно и он не понимает, как еще вести себя в такой ситуации, чтобы ее скорректировать; а Тони покорно это все сносит, не считает себя в праве даже извиняться и молча нычится в самый дальний уголок, лишь бы его не пинали лишний раз.

а можно ссылку на этот фик?