[Мышка-Сетевушка]

Нынче, по моим наблюдениям, стало очень модно в фанфиках по комиксам муссировать тему финальной битвы Гражданки.
Если действие разворачивается на фоне устоявшихся отношений Тони и Стива, все часто сводится к ангсту на предмет "ОМГ, Тони, вот ты не знаешь, а между тем, Стив ХОТЕЛ ТЕБЯ УБИТЬ, ДАДАДА, ВОТ ИМЕЙ В ВИДУ". А я читаю это и удивляюсь: ну что разорались на сей предмет, право слово? Конечно, это вопрос темперамента, плюс все усложняется непростыми взаимоотношениями Стива с концепцией убийства своими руками

Однако вот пиздострадания по поводу этой сцены именно в контексте "хотел убить" мне кажутся странными.
Гораздо более спорным моментом в этой все ситуации мне видится то, что Стив - на минуточку - Тони буквально перед этим обманул и предал. Протянул руку и тут же "всадил нож". Как это может быть связано с "легендой" Капитана Америка, оплота нравственности, справедливости и демократии, для меня остается полнейшей загадкой. Я бы сказала, что человек, надевший звездно-полосатый костюм и поступивший таким образом, сразу становится профнепригодным, без суда и следствия.

Вот это - интересный вопрос.
А "хотел убить".
Пф!
Кстати, теперь срочно хочу фанфег на эту тему. Но ее упорно не касаются. Думаю, потому, что сказать тут особо и нечего, замести под коврик и списать на обычный ООС Гражданки.

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке

Comments

[Мэй Линн]

Я бы сказала, что человек, надевший звездно-полосатый костюм и поступивший таким образом, сразу становится профнепригодным, без суда и следствия.

Так он и cдал костюм Баки х) Плюс мрвл наверняка подразумевали, что он своей смертью все искупил.

Где-то я видела разговоры про предательство. Хм.

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн,

Так он и cдал костюм Баки х)

Разве по этой только причине?

Плюс мрвл наверняка подразумевали, что он своей смертью все искупил.

Мне кажется, в какой-то момент в Марвел посмотрели, что получилось, и схватились за голову в стиле: ОМГ, ЧТО ЖЕ МЫ ТВОРИМ?! ЧТО У НАС ТВОРИТ КАПИТАН АМЕРИКА??!!! СРОЧНО РЕШАТЬ ВОПРОС.
И решили.
Сейчас очень многие люди натурально так это и воспринимают: Кэп все искупил своей гибелью, теперь он снова чист и невинен.
Но если я правильно понимаю, он не пожертвовал, скажем, собой героически и не сам бросился под пули - это могло бы как-то искупать его поступки.
Однако по факту Кэпа убили и вернули, Тони стерли память. Это позволило замести Гражданку под коврик и больше к этому вопросу не возвращаться.

[Мэй Линн]

Мышка-Сетевушка,

Разве по этой только причине?

Нет, но факт остается фактом: он потом сам отказался от костюма, только щит взял. Потому что щит - его дарлинг. Но вообще тема скорее нераскрыта, чем раскрыта. Одни намеки.

Сейчас очень многие люди натурально так это и воспринимают: Кэп все искупил своей гибелью, теперь он снова чист и невинен.

вероятно, это потому что Марвел решили "давайте об этом больше не вспоминать и вернем все как было" х)

Это позволило замести Гражданку под коврик и больше к этому вопросу не возвращаться.

Одни фикрайтеры возвращаются

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн,

Но вообще тема скорее нераскрыта, чем раскрыта. Одни намеки.

Мне кажется, потому, что тут надо либо делать вид, что ничего и не было, либо уж прямо говорить: "Вот Кэпка у нас - хороший и герой, а Стив Роджерс в этой конкретно ситуации как-то... не совсем такой. Поэтому костюм теперь у другого чувака, бебебе". Вообще, отдавали бы тогда и щит Баки, чо уж там.

вероятно, это потому что Марвел решили "давайте об этом больше не вспоминать и вернем все как было" х)

Это такой милый подход, прямо аняня)))
Все передрались, пиздострадания и ОМГ ДРАМЫ на каждом углу, кровькишкираспидорасило, а потом все сразу хорошо, птички летают, бабочки, ромашки распускаются. Угу)))

Одни фикрайтеры возвращаются

Я их хорошо понимаю! Такая тема животрепещущая и спорная, очень знаковая конкретно для этого пейринга.
Мы можем только наблюдать и смотреть, как развивается мысль коллективного бессознательного. Учитывая тот факт, что постепенно уходят от идеи "Тони козел и во всем виноват, но раз память он себе стер - так уж и быть, простим ему все и поймем", я только радуюсь)))

[Мэй Линн]

Мышка-Сетевушка,

Мне кажется, потому, что тут надо либо делать вид, что ничего и не было, либо уж прямо говорить: "Вот Кэпка у нас - хороший и герой, а Стив Роджерс в этой конкретно ситуации как-то... не совсем такой.

это была бы большая драматичная арка. ябзачел.

Вообще, отдавали бы тогда и щит Баки, чо уж там.

это как-то очень жестоко

Все передрались, пиздострадания и ОМГ ДРАМЫ на каждом углу, кровькишкираспидорасило, а потом все сразу хорошо, птички летают, бабочки, ромашки распускаются. Угу)))

все под коврик замели, а Хэппи не вернули( гады.

Учитывая тот факт, что постепенно уходят от идеи "Тони козел и во всем виноват, но раз память он себе стер - так уж и быть, простим ему все и поймем", я только радуюсь)))

я тоже)) больше развитий, хороших и разных. вообще теперь очередь Стива реабилитироваться)) только подавляющее большинство GA все равно считает, что виноват во всем Тони.

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн,

это была бы большая драматичная арка. ябзачел.

Они же и так обозначили тему Стив Роджерс vs Капитан Америка.
Только пока она дальше баталий унутрях самого Стива не идет. А тут было бы эпично и логично)))

все под коврик замели, а Хэппи не вернули( гады.

Козлы!
Но может, еще вернут?..

только подавляющее большинство GA все равно считает, что виноват во всем Тони.

Подавляющее большинство - кого?
А Стива поставить в ситуацию реабилитирующегося можно, но сложно. У всех в головах настолько засело, что он не погрешим и "за добро", что уже не поменять эту тенденцию, мне кажется.

[Мэй Линн]

Мышка-Сетевушка,

Только пока она дальше баталий унутрях самого Стива не идет.

вот это и плохо, да х) вообще они как будто никаких выводов не сделали.

Но может, еще вернут?..

сложно сказать((

Подавляющее большинство - кого?

general audience)

У всех в головах настолько засело, что он не погрешим и "за добро", что уже не поменять эту тенденцию, мне кажется.

угу. это печально. я оч люблю, когда с главными героями такое случается. в смысле, когда образец положительной стороны и герой проявляет свою человечную в плохом смысле сторону, а потом это приходится расхлебывать. правда, некоторые фанаты с черно-белыми представлениями о мире за такое обычно пытаются бойкотировать канон
но в общем и в целом от Гражданки мне Стив скорее больше нравится, чем меньше.

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн,

вот это и плохо, да х) вообще они как будто никаких выводов не сделали.

Выводы? Не, не слышал.
Кстати, ты не обращала внимания, что они упорно ставят Стива в одни и те же ситуации, но не дают ему никакой возможности сделать выводы?
Если взять, допустим, аннуал второго или третьего, что ли, тома Кэпки (97, если не путаю, год), там ведь почти та же ситуация, что и в Гражданке! У Стива приблизительно те же претензии к Тони, он так же остро реагирует, так же порывается испортить отношения. Разница только в том, что там по сюжету получается так, что Стив вынужден пересмотреть свою точку зрения и прийти к выводу, что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, есть ситуации, в которых приходится принимать решения пусть не идеальные с моральной точки зрения, но правильные.
Где выводы от всего этого в Гражданке, например?

правда, некоторые фанаты с черно-белыми представлениями о мире за такое обычно пытаются бойкотировать канон

Из того, что я вычитала в этих наших Интернетах, я поняла, что многие люди вот тоже как Стив считают, что принципы выше всего, как и мораль. Типа, никаких компромиссов, ни пяди земли врагу, не подать никакой руки идейным противникам.
Как можно быть такими идеалистами упертыми, я просто не понимаю. Мне серьезно хочется головой об батарею постучать, вот честно.

но в общем и в целом от Гражданки мне Стив скорее больше нравится, чем меньше.

В каком смысле?

[Мэй Линн]

Мышка-Сетевушка,

Если взять, допустим, аннуал второго или третьего, что ли, тома Кэпки (97, если не путаю, год), там ведь почти та же ситуация, что и в Гражданке!

Это когда Тони суперзлодеев из тюрьмы выпустил? х))

Где выводы от всего этого в Гражданке, например?

скорость, с которой они замели ее веником под ковер, поражает, какие выводы, пусть фаны спорят)) кстати, знаешь песню? kirbykrackle.bandcamp.com/track/tony-stark

Из того, что я вычитала в этих наших Интернетах, я поняла, что многие люди вот тоже как Стив считают, что принципы выше всего, как и мораль.

ага, тоже встречаю таких))

Как можно

Как можно быть такими идеалистами упертыми, я просто не понимаю. Мне серьезно хочется головой об батарею постучать, вот честно.

точка зрения "назвался героем - изволь 100% соответствовать" очень распространена х) типа, это надо благородно нести на груди, не ныть и от принципов не отступать. кому вообще может быть интересен такой персонаж, не понимаю))

В каком смысле?

в том, что Стив доказал, что он тоже человек и способен дать слабину и крупно облажаться, причем очень громко и с последствиями х) что его суждение - не абсолютное идеализированное добро с флагом. разбор полетов недодали, конечно, но если про слона в комнате не говорят, это не значит, что его нет.

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн,

Это когда Тони суперзлодеев из тюрьмы выпустил? х))

Это когда Тони подправил память всем, кто был в курсе, что он ЖЧ, потому что это знали некоторые неуставные личности, и сей факт грозил ему реальными проблемами.
Стив тогда наехал на него в стиле "ты охренел, так вторгаться в приватное сознание других людей". На попытки Тони объяснить ему, что в противном случае был бы пиздец лично Тони, и вообще, не понятному, кому и чему еще (друзьям, компании), он только фыркал и куксился.
У них там еще прекрасный диалог в стиле:
- Права людей - это прекрасно, их надо уважать и защищать. Но в реальном мире все не так работает.
- А в идеальном, за который мы боремся, так!

То есть, порядок действий у нас такой: делаем вид, что идеальный мир наступил, уже сейчас, а там как пойдет. По крайней мере, я так поняла эту ситуацию.

кстати, знаешь песню? kirbykrackle.bandcamp.com/track/tony-stark

Теперь знаю. Офигеть вообще. И голос такой приятный.

точка зрения "назвался героем - изволь 100% соответствовать" очень распространена х) типа, это надо благородно нести на груди, не ныть и от принципов не отступать. кому вообще может быть интересен такой персонаж, не понимаю))

Ну, откровенно говоря, в глубине души я считаю... не совсем так. А примерно так: "если считаешь допустимым для себя всех тыкать как котят слепых в лужицы и учить, как надо любить Родину, права и всех людей, - изволь сам соответствовать. Облажался - вон из профессии".
При этом, правда, я против категоричности в принципе. То есть, мне гораздо больше нравится всегда та позиция, которая учитывает полутона и нюансы ситуации. Тут и менторства нет, и идеи отсутствия прощения оступившемуся тоже нет.

в том, что Стив доказал, что он тоже человек и способен дать слабину и крупно облажаться, причем очень громко и с последствиями х) что его суждение - не абсолютное идеализированное добро с флагом. разбор полетов недодали, конечно, но если про слона в комнате не говорят, это не значит, что его нет.

По-моему, про Стива это было давно понятно (см. тот же аннуал).
Тут просто более громкий и показательный случай.
Но фишка-то в чем? В том, что сам Стив, по моим впечатлениям, выводов не сделал. Как был заносчивым человеком, который считает, что всегда во всем прав, так и остался. И ничто не мешало ему наезжать на Тони "за его грехи", да еще с посылом "ах ты, сволочь, не помнишь. А все равно козел и виноват!"
Я понимаю, что это отчасти фрустрация именно от того, что не помнит. И от того, что вообще так получилось. И до фига тут факторов. Но это не отменяет самого факта.
Стив, вне всякого сомнения, хороший человек и прекрасный герой. Но вот это вот в нем есть, и всегда было. Как мы уже много раз обсуждали, именно эта моральная цельность Тони и привлекает, но конкретно тут именно с этой стороны Тони и прилетело.