[Мышка-Сетевушка]

А тут в соседней палате товарищи пишут про Мстителей в старшей школе.

Я же читаю старые фанфики, и у меня много FEEEELS по этому поводу. И мне хочется с кем-нибудь это обсудить, но это все по комегзам все равно.

Примерно как-то так я провожу лето.

Вообще, укатали Сивку крутые горки.

Или я просто ленивая скотина.

Второе более вероятно, если честно)))

01.07.2013 в 20:02

Пишет  Бяковка:

Вот так вот, товарищи.

Я что думаю: если после 6 спать смысла нет, может быть, и до 6 не спать? вставать в 6? А то чо оно.

Comments

[Мышка-Сетевушка]

katarina., хотя бы 48! Что уж сразу наглеть-то)))

А по поводу фанфегов. Я думала-думала и придумала вот что.
Как бы там читатели не интерпретировали взаимоотношения между персонажами, чаще всего все непонятки между ними не являются прямым следствием чьей-то вины (хотя, иногда бывает).
Но вот в чем нельзя упрекнуть Стива - так это в том, что если он... не знаю, как правильнее сказать, есть такое прекрасное выражение "вытащить голову из задницы". Вот если он это делает, он всегда-всегда (если это комиксный персонаж) берет дело решительно и смело в свои руки. Да это даже по крошке, что я перевела, видно. Тони почти никогда не выступает инициатором разговоров в стиле "А что ты думаешь? А что ты чувствуешь? А ну вылазь из норы, беседу беседовать будем. А давай обсудим? А я вот что решил", и так далее.
То есть, для него совершенно естественная реакция - снычиться и зализывать раны в каком-нибудь самом дальнем углу. Зато Стив его всегда достает за шкирку, встряхивает как следует, и все исправляет)))
Мило, конечно)))

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка,

хотя бы 48! Что уж сразу наглеть-то)))

ну... а вдруг выгорит?))))

Ммм. Вот я не умею вести разговоры в духе

"А что ты думаешь? А что ты чувствуешь? А ну вылазь из норы, беседу беседовать будем. А давай обсудим? А я вот что решил", и так далее.

и не хочу, чтобы со мной их вели. Лучше уж пришли, легки рядом и все понятно будет итак. Так что даже не знаю, могу ли я оценить это, как достоинство, даже если это оно. Но:

берет дело решительно и смело в свои руки

это хорошо!))) ладно, великодушно простим все Стиву из фичков. ну не все... а то мало ли что он там в фичках делает, чего я еще не знаю о_О

[Мышка-Сетевушка]

katarina.,

ну... а вдруг выгорит?))))

Давайте тогда сразу неделю просить, уговорили)))

Ммм. Вот я не умею вести разговоры в духе "А что ты думаешь? А что ты чувствуешь? А ну вылазь из норы, беседу беседовать будем. А давай обсудим? А я вот что решил", и так далее. и не хочу, чтобы со мной их вели. Лучше уж пришли, легки рядом и все понятно будет итак. Так что даже не знаю, могу ли я оценить это, как достоинство, даже если это оно.

Видите ли, Тони такой человек, что пока с ним НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ не поговоришь на эту тему, он не вкурит ваще, что происходит. Есть даже фичок на эту тему.
Если Стив просто ляжет рядом и так погладит, это будет дикий заворот мозга, сто тыщ вариантов фейерверком в голове (все неправильные) и незамедлительная попытка снычиться в угол.
Так что Стив, который имеет привычку говорить все сразу и в лоб (после того, как сам для себя все решил - еще одна черта Стива канонного и фанонного, кстати, он всегда проводит среди себя очень серьезную работу и приходит к каким-то выводам, потом делает действия), для Тони - идеальный вариант. Самый гуманный, наименее разрушительный. Больше никаких "убьюсь, пока все не испортил", Стив за хвост словит.

а то мало ли что он там в фичках делает, чего я еще не знаю о_О

Ой, чего только в фичках не встречается!

[Мэй Линн]

Есть даже фичок на эту тему.

Мимими? :3

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн, во-первых, Walk on water, который ты в свое время упоминала, а значит, читала, так что ссылку не даю. Он не только об этом, ибо эпичен, но и об этом тоже, там все прямым текстом буквально.
Во-вторых, есть фичок (по муви, правда, но это один хрен), в котором Тони считает, что Стив спит с ним, потому что ему надо что-то со Старка "получить", чтобы "терпеть его в команде". А Стив такой ничего не знает и в голову не берет, пока случайно не понимает, что вообще творится. И когда он с Тони таки разговаривает, у того реально шок, потому что он ваще ничего не вкурил в этой ситуации.
В-третьих, вот история ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об этом, и еще одна, которая написала под впечатлением (ссылка в самом фике), которая ровно на ту же тему, но немного с другим соотношением частей херта и комфорта.

[Мэй Линн]

Мышка-Сетевушка, я всегда надеюсь, что не читала еще что-то хорошее Второй вроде не знаю. Третий качну, спасибо)))

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка,

Если Стив просто ляжет рядом и так погладит, это будет дикий заворот мозга, сто тыщ вариантов фейерверком в голове (все неправильные) и незамедлительная попытка снычиться в угол.

мммм. *крепко задумалась* фиг его знает. не проверишь же прямо вот так вот на Старке и Стиве.)) просто я не думаю, что такой именно разговор Тони бы пережил иначе, как в фичке. все-таки авторы часто заставляют своих героев достаточно смиренно слушать. я думаю, что Старку надо сказать конкретно, что к нему чувствуют и что делать дальше с ним собираются/хотят, но вот чтобы прямо беседу об этом вести... не могу представить. вообще, думаю я слишком категорично высказалась против слов в первом комменте. потому что, вообще, я с вами согласна.))

(сто тыщ вариантов фейерверком в голове (все неправильные) я ржу над этим и не могу остановиться, это не только про Старка, это прямо жизненно, надо тег себе сделать )

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн, я не сохранила ссылку, это какое-то выполнение какой-то заявки на каком-то фесте. В памяти застрял сюжет, но не место, откуда я это взяла. Можно попробовать найти, если охота совсем пуще неволи, но особых усилий оно не стоит. Стив там счастливый, Тони несчастный, потом до Стива доходит, что происходит, он в ужасе, с Тони разговаривает, они решают начать все с чистого листа, вернувшись (придя?) к дружбе. Как-то так.

[Мышка-Сетевушка]

katarina.,

я думаю, что Старку надо сказать конкретно, что к нему чувствуют и что делать дальше с ним собираются/хотят, но вот чтобы прямо беседу об этом вести...

Эээ... В моем понимании это и есть та беседа, о которой я веду речь. Ведь нельзя же просто сказать, ударить по голове и утащить в пещеру. Надо дождаться, что жертва другая сторона скажет. То есть, тут у нас уже беседа.
А если Стив будет молчать и морозиться, Старк придумает, по поводу чего начать переживать и как бы еще неправильно интерпретировать поведение/слова/молчание Роджерса.
В моем предположении ключевое, правда, то, что говорить надо прямо, в лобешник сразу, а не ждать, пока сам поймет. Я не имела в виду, что они часами беседы беседуют.

я ржу над этим и не могу остановиться, это не только про Старка, это прямо жизненно, надо тег себе сделать )

Может быть, и жизненно. Но очень про дурашку гения Старка)))

[Мэй Линн]

Мышка-Сетевушка, да нет, не горит
Вообще тема непонимания Тони и сто тысяч неправильных вариантов мне тоже остро родная

[Мышка-Сетевушка]

Мэй Линн,

ообще тема непонимания Тони и сто тысяч неправильных вариантов мне тоже остро родная

Я вот его тоже понимаю. И ситуация знакомая.
Но я могу в ответ тоже засандалить прямым как рельса вопросом в стиле "Что вы имеете в виду? Хотите поговорить об этом?" Так что кто чего вытворил, пусть сам и решает, чокак делать будет)))

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, да я уже поняла, что не совсем верно как-то восприняла слово "беседа". кнч, так-то говорить со Старком надо, а то реально ппц будет.

Может быть, и жизненно. Но очень про дурашку гения Старка)))

ыыы. ну для меня жизненно. я в отношениях туплю так же, как Старк. только я еще и в физике туплю так же, как и в отношениях. закрадывается подозрение, что я просто туплю...))

[Мышка-Сетевушка]

katarina.,

ыыы. ну для меня жизненно. я в отношениях туплю так же, как Старк. только я еще и в физике туплю так же, как и в отношениях. закрадывается подозрение, что я просто туплю...))

Да я тоже подтупливаю, чо вы думаете. Поэтому и научилась задавать вопросы. Если я сама не втыкаю верно, пусть мне все рассказывают!))) Главное - правильно запрос отправить.
А с физикой я вас понимаю. Сама гуманитарий.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, вопросы задавать страшно.XDDD

А с физикой я вас понимаю. Сама гуманитарий.

я бы не сказала, что я гуманитарий. у меня так... избранные предметы. с языками все плохо. вообще, я три года отучилась в МИРЭА, там-то и поняла, что физика это не ко мне.XD

[Мышка-Сетевушка]

katarina.,

вопросы задавать страшно.XDDD

Вот Тони, видимо, тоже страшно.
Хотя, иногда мне кажется, что он просто не втыкает в простую концепцию "задай вопрос - получи ответ". Это для него слепое пятно.

ам-то и поняла, что физика это не ко мне.XD

Я это поняла очень давно, еще в школе. Зато с меня можно получить много лулзов: надо попытаться предложить мне понять теорию относительности - и проследить за результатом)))

Кстати, про Тони, вопросы, уход от проблем, и так далее.
Щас перечитываю фанфик. Это пост-гражданка, пост-удаление мозга. Тони такой несчастный-несчастный всю дорогу, потому что очень по Стиву скучает, а тот разговаривает с ним... ну не сквозь зубы, а очень холодно. Сторонится. Отвергает. В общем, чисто профессиональные отношения.
И Тони прямо совсем от этого печально. И он все уговаривает, уговаривает себя об этом не думать. У него даже получается, но он все равно очень тоскует. И думает о том, что пусть дружба - не совсем то, чего он хотел, но все равно это было что-то! А теперь совсем ничего.
А Стив очень милашечный. Он напыжился как снегирь замерзший, перья растопырил во все стороны. А сам о Тони очень много думает, душой болеет. И когда Рид ему звонит рассказать, что "ОМГ С Тони Опять Что-то Случилось", бросает все и не размышляя вообще бросается помогать)))

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка,

Хотя, иногда мне кажется, что он просто не втыкает в простую концепцию "задай вопрос - получи ответ". Это для него слепое пятно.

ну Оо я тоже считаю, что если мне ответят, то либо неправду, либо я ни так пойму и все равно толку будет чуть, либо еще что произойдет. т.т вопросы очень коварная вещь.)

Я это поняла очень давно, еще в школе. Зато с меня можно получить много лулзов: надо попытаться предложить мне понять теорию относительности - и проследить за результатом)))

это жестокое обращение)

А Стив очень милашечный. Он напыжился как снегирь замерзший, перья растопырил во все стороны. А сам о Тони очень много думает, душой болеет. И когда Рид ему звонит рассказать, что "ОМГ С Тони Опять Что-то Случилось", бросает все и не размышляя вообще бросается помогать)))

блин, это реально очень... *_*

[Мышка-Сетевушка]

katarina.,

ну Оо я тоже считаю, что если мне ответят, то либо неправду, либо я ни так пойму и все равно толку будет чуть, либо еще что произойдет. т.т вопросы очень коварная вещь.)

Вот мне кажется, Тони примерно как-то так же считает. В конце концов, большая часть его опыта говорит о том, что вариант "соврали/не ответили" - более чем вероятен. И в какой-то момент просто перестает подставляться, потому что ему с этого только боль одна.

это жестокое обращение)

Ага. Причем, заметьте, с животными)))

блин, это реально очень... *_*

Ага. Он там всю дорогу такой.
"Аняня, ТОНИ! Стоп. Стопстопстоп. Фу. Назад. Отбой. Мы же с Тони поругались и поделили игрушки. (Через пять минут) Аняня! ТОНИ!!!"
Это вообще невероятно милая вещь. Две трети там о том, как Стив разбирается в себе.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка,

И в какой-то момент просто перестает подставляться, потому что ему с этого только боль одна.

угу((( и это все при том, что комиксы не очень-то заморочены на любовных линиях и душевных метаниях героев.

"Аняня, ТОНИ! Стоп. Стопстопстоп. Фу. Назад. Отбой. Мы же с Тони поругались и поделили игрушки. (Через пять минут) Аняня! ТОНИ!!!"
Это вообще невероятно милая вещь. Две трети там о том, как Стив разбирается в себе.

не то, чтобы меня очень интересовало, как Стив разбирается в себе...) но зато очень интересует "аняня!" ))))

[Мышка-Сетевушка]

katarina.,

е то, чтобы меня очень интересовало, как Стив разбирается в себе...) но зато очень интересует "аняня!" ))))

Нет, ну он разбирается в себе по поводу Тони. С участием самого Тони. Тут суть именно в том, что нам рассказывают про их отношения, и у нас POV Стива в половине случаев. Это очень распространенный прием в старых фиках, и вообще узнаваемый сюжетный заход. Про Тони там тоже много, причем, по-всякому много.
Ну не знаю... Мне нравятся эти внутренние рассуждения Стива по поводу их отношений. Они очень хорошо характеризуют Тони, даже лучше, что сто страниц собственных внутренних метаний Старка.
Опять же, там непременно Стив ностальгически мыслит о том, как Тони ему дорог, какой он милый, красивый, добрый, преданный. Как он, Стив, скучает по их дружбе. Как Тони себя медленно морит тоской, а Стив его вытаскивает и пытается как-то привести в чувство.
Нет, это прекрасный способ "сказать не говоря". Тот случай, когда нам пишут про Стива, а получается - про Тони.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка,

грешным делом, я Стивоцентричные фики почти не читаю... Знаю, я ужасный человек, предвзятый

ммм Оо да не, вряд ли.) по мне так вы замечательный человек и уж куда менее предвзятый, чем я.)))

и у нас POV Стива в половине случаев

как только вижу длинный фик со сменой ПОВ (или условной сменой, когда от 3-его лица), сразу испытываю приятное чувство... такое возвращение в прошлое. не факт, кнч, что фик старый... но шансы повышаются)))

о том, как Тони ему дорог, какой он милый, красивый, добрый, преданный. Как он, Стив, скучает по их дружбе

все это бальзам прямо <3

Нет, это прекрасный способ "сказать не говоря". Тот случай, когда нам пишут про Стива, а получается - про Тони.

да, такие душевные переживания Стива, конечно, и мне бы были интересны)

[Мышка-Сетевушка]

katarina.,

как только вижу длинный фик со сменой ПОВ (или условной сменой, когда от 3-его лица), сразу испытываю приятное чувство... такое возвращение в прошлое. не факт, кнч, что фик старый... но шансы повышаются)))

Даа!
И сюжеты там, как правило, заслуживают внимания. И характеры. И переживания.

да, такие душевные переживания Стива, конечно, и мне бы были интересны)

Без этого, тем более, никуда. Потому что обработка напильником от фанатов должна быть чем-то мотивирована.
То есть, ну нельзя с места в карьер начать писать такого Стива, каким его хотели бы видеть поклонники. Это будет пусть не очень, но ООС. Надо показать, как он дошел до жизни такой, что изменилось, какие выводы оба сделали, какие поступки этому предшествовали. Так что по-любому автор сталкивается с необходимостью свой обоснуй прописать в тексте.

[Charline Mengele]

Таблица неправильная, или я родом неотсюда и время у меня другое.)))

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка,

И сюжеты там, как правило, заслуживают внимания. И характеры. И переживания.

и трава была зеленее)))))

Так что по-любому автор сталкивается с необходимостью свой обоснуй прописать в тексте.

вообще, конечно, есть множество способов обойти описания всех этих переживаний. особенно, если текст не макси, а мини или драббл. но, как читателю, мне бы, конечно, хотелось видеть много-много слов про все эти переживания и чувства.)

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, тут у всех время другое! Так что скорее оно другое у автора...)))

katarina.,

вообще, конечно, есть множество способов обойти описания всех этих переживаний. особенно, если текст не макси, а мини или драббл. но, как читателю, мне бы, конечно, хотелось видеть много-много слов про все эти переживания и чувства.)

Конечно, все можно, вплоть до того, что сделать морду тяпкой и сказать, что так и было)))
Но если это getting together или что-то типа того, то тут без обоснуя никуда.)))

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка,

Конечно, все можно, вплоть до того, что сделать морду тяпкой и сказать, что так и было)))

XDDDDDDDDDDDDDD
я имела в виду хорошо сделать)

если это getting together или что-то типа того, то тут без обоснуя никуда.

нуууу... а что считается обоснуем?

[Мышка-Сетевушка]

katarina.,

нуууу... а что считается обоснуем?

Ну, если автор хочет свести героев, ему надо каким-то образом мотивировать тот факт, что они внезапно решили сойтись.
Если это фанфики по комиксам, то надо принимать во внимание, что Тони и Стив давно дружат, много лет. То есть, вот столько времени все было нормально с просто общением, а потом внезапно любовь. Возникает закономерный вопрос: почему? Это и пытаются объяснить. Чаще всего через то, что это всегда там было, просто открытым текстом это никто не говорил или не отдавал себе отчета в том, что это есть. В общем, стандартная позиция слэшера по комиксам, но завернутая в текст.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, ммм, я не люблю тексты без обоснуя с одной стороны, но с другой не люблю и когда это прговаривается открытым текстом. Нет, если там 60 000 слов, я еще могу вынести пару абзацев по то, что это всегда была любовь, а теперь они поняли/признались в этом друг другу и ура, но в остальных случаях... Самое лучшее, кнч, когда настолько веришь в героев и происходящее, что дополнительные пояснения уже и не нужны вовсе.)))

[Мышка-Сетевушка]

katarina., мне как нравится читать о внутренних переживаниях, потому что начинаешь пониматЬ, как герои дошли до жизни такой. Опять же, мне нравится, чтобы был обоснуй, мне кажется, это важно, даже если отношения персонажей - "почти канон".
Но конечно, всего нужно в меру. То есть, когда есть какой-то сюжет, приправленный рассуждениями и размышлениями, я очень хорошо это воспринимаю.
Сложился определенный образ Стива - он очень вдумчивый, разумный и даже в чем-то неторопливый чувак. То есть, ему надо сначала как следует мысль обмозговать, а потом уже как-то действовать. Тони обычно отводится роль человека, который уверен в своих чувствах, но не уверен в своих действиях (их допустимости, их ожидаемости, своего права вообще что-то делать). Стив обычно не уверен в своих чувствах, но когда разберется - почти всегда действует решительно, не ходит вокруг да около. Поэтому именно он в какой-то момент берет Тони за шкирку и трясет, пока не вытрясет все, что ему надо, а никак не наоборот.

[fine day for ducks]

Мышка-Сетевушка, кст, по поводу уверенности Стива в чувствах... Это то, что меня очень смущает в муви. Мне кажется, что там Стив так и останется не учерен в своих чувствах, а Старк не сможет разом взять на себя роль того, кто уверен и в чувствах, и в действиях. Но в комиксах этого бага точно нет, в комиксах все ок

[Мышка-Сетевушка]

katarina., что касается муви-Стив... Меня не покидает ощущение, что его... авцеватость не позволит ему сдюжить отношения с Тони.
То есть, поймите меня правильно. "В общем случае" Стив будет неплохим партнером - заботливым, ласковым, очень ценящим отношения и того, кто рядом.
Но надо учитывать, что Старк - это Старк. И о как бы мире мы ни говорили, Тони присущи определенные черты, которые не меняются. И муви-Тони тоже этим "страдает", никуда тут не деться. Ему нужен такой человек, который будет его поддерживать и ободрять, а не такой, который сам будет ждать поддержки и ободрения. Стив должен быть очень уверенным, очень понимающим. А Роджерс в фильме сам как потерянный мальчик, которого надо взять за ручку и вывести на опушку темного страшного леса. У меня зреет ощущение, что это будут мучительные отношения. Некоторые, кстати, так и видят: Стив ходит, колеблется, Тони изводится, потому что он не знает, как в этой ситуации поступить (а еще интерпретирует это все в том ключе, что он "не заслуживает Стива"), и в результате все в подвешенном состоянии и все страдают.
Но если муви-Стива чуть-чуть "подправить", будет уже и ничего! Там правда совсем