[Мышка-Сетевушка]

Он старый солдат, он не знает слов любви.
Но фанаты ИСПРАВЯТ ВСЕ.

23.05.2013 в 14:04

Пишет  Мэй Линн:

стивотони уже на баше
xxx:
я теплый последушевой Кэпчик, я пришел и переоделся в чистую маечку с джинсиками, и только взял эскизничек и карандашик в зубки.))) И нарисовал Тоничку с кошачьими ушами)
yyy:
У меня в голове от твоего сообщения ангельский хор запел. Ты ж солдат, откуда столько нежности?
xxx:
я суровый солдафон, я вернулся после душа, блять, натянул чистые шмотки и сел марать бумагу зверостарком.)

кто

Comments

[Charline Mengele]

Зверостарк - это трогательно.))) Даже при всей суровости.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, даа!!!
Для полной брутальности надо было писать "...сел марать бумагу Старком-жЫвотным")))

А как тебе "теплый последушевой Кэпчик"?)))

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

А как тебе "теплый последушевой Кэпчик"?)))

Это не брутально.))) Даже для авцы.))) Хотя фанатки и не такое иной раз напишут.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, о, ты не представляешь себе, что фанатки иногда пишут! Это про какого-то другого человека, не про авцу даже. Меня тошнить начинает от одного чтения, а как их самих не тошнит от таких мыслей, я просто не знаю.
Появилась какая-то нездоровая тенденция воспринимать Стива как непрогрешимую фиялку, которая такая нежная вся, трепетная, в этом жестоком мире. Причем, ЧСХ, все ее обижают, а особенно Тони. Зачем при таких подходах подкладывать Стиву Тони - мне не понятно, видимо, коллективное бессознательное давлеет, и мочи нет сопротивляться.
Однажды наблюдала дискуссию в комментах к одному фичочку.

Собственно

Там завязка такая: Стив на что-то разозлился на Тони (по-моему, тот в очередной раз не послушался какого-то приказа), пришел в мастерскую и врезал ему как следует. В результате выбил ему плечо, или что-то типа того. В общем, кровькишкираспидорасило, больничка, гипс и прочие ништячки.
Когда Тони приходит в себя после анестезии, он находит рядом с собой Стива, который поначалу даже пытается что-то достаточно мирное сказать. Но Тони совсем не настроен на мирный разговор, потому что он крайне расстроен тем фактом, что его выбили из седла очень надолго (рука повреждена сильно, он даже двигать ей не может). Поэтому он что-то крайне злобское говорит Стиву, что-то в стиле "Убирайся из моего дома, не хочу жить с маньяком, не умеющим владеть собой". Стив разворачивается и уходит.
Конец первой главы.
Причем, судя по всему, у автора был какой-то заход на контроль сознания обоих (почему и не сдержались), но это проигнорировали. Пришел в комменты читатель и говорит: "А я вот смотрю, у вас тут в очередной раз сюжет "злой Тони обидел Стива". Вам не стыдно вообще такое писать?"
На что другой читатель говорит: "А вам не стыдно такое спрашивать? Тони тут, между прочим, Стива очень обидел, сволочь такая неблагодарная, ударил его орально по больному и выгнал ваще. Это свинство какое-то".
На что автор говорит: "Не ссорьтесь, горячие финские парни, тут все виноваты. Стив, конечно, тоже тут молодец, не надо было так поступать, как он поступил, и именно поэтому Тони так жестоко с ним обошелся, ударил по самому больному".
ЧОЭТАВАЩЕ?!
Как можно эту ситуацию так воспринимать?

Другая тенденция - акцент на фиалковости. Старницу за страницей Стив ходит и ОМГ СТРАДАЕТ. Потом решает, что ему скучно, и надо влюбиться в Тони. Потом решает, что он слишком гомофоб для таких дел, и сбивает уже навострившего лыжи Тони (который получил сигнал и среагировал) с курса. Потом опять немного страдает. Потом опять решает, что на влюбиться.
И так бесконечно.
Это сил нет читать, просто жесть.
Я не удивляюсь, что после этого появляются "теплые последушевые Кэпчики". Это, конечно, утрирование, и все такое, но есть почва для подобного.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, дискуссия убила в самое сердце. По моему народ в невдеквате или их никогда никто вот так не калечил (и возможно даже орально достаточно сильно не лупцевал), что они умудряются увидеть тут вину Тони. Пребываю в ахуе.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, ты знаешь, меня тоже никогда никто не калечил и даже не бил, но я бесконечно далека от того, чтобы в принципе рассматривать по-серьезному, кто тут виноватее.
ИМХО, тут просто двух мнений быть не может.
Хотя бы просто потому, что Стив намного сильнее и крупнее (фанфик по муви, сто процентов), и распускать руки в этой ситуации совсем не годно. Более того, у них (авторов) есть кинон, в котором прямым текстом указывается, насколько щепетилен сам Стив в этом вопросе, для него даже мысль ударить кого-то, кто слабее, неприемлема. Но они все равно такое пишут и такое обсуждают. Вот это чо ваще?
Кстати, по второй главе фанфика Тони возвращается домой и сам предлагает Стиву никуда не уходить (тот так и не удосужился, только сумку собрал), и типа, он не имел в виду то, что сказал, и он как-нибудь разберутся.
???
Я за Тони в этой ситуации очень обижена.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, некоторым здравого смысла недостаточно, так хоть бы на своей шкуре попробовали.
Дело не только в сильнее и крупнее. Когда на меня близкий человек уронил шкаф - я простила. Хотя бы потому, что действительно случайно уронил. А вот если бы этот шкаф на меня специально скинули я бы сильно обиделась, независимо от относительныз размеров скинувшего.

А Стив покалечивший члена команды - это нонсенс и бред. Тут сложно не согласиться.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Дело не только в сильнее и крупнее. Когда на меня близкий человек уронил шкаф - я простила. Хотя бы потому, что действительно случайно уронил. А вот если бы этот шкаф на меня специально скинули я бы сильно обиделась, независимо от относительныз размеров скинувшего.

Нет, ну само собой, что "случайно" и "специально" применительно к этой ситуации - вообще разные вещи, и я даже не стала упоминать, потому что это очевидно - специально сделанное действие прощать нельзя.
Просто отягощает это все то, что Стив откровенно сильнее (если Тони без костюма). И он должен соизмерять свою силу, особенно с учетом этого обстоятельства. Потому что "драчка" в этой ситуации будет априори нечестной.

А Стив покалечивший члена команды - это нонсенс и бред. Тут сложно не согласиться.

Вот да. А им нормально, чо.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Просто отягощает это все то, что Стив откровенно сильнее (если Тони без костюма).

Я не считаю это таким прям отягчающим обстоятельством, но сути это не меняет, да.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, причем, это реально вариант "с такими друзьями врагов не надо". То есть, фанаты, конечно, пищат от Кэпа и всячески его облизывают, но по сути, получается, что он у них сволочь какая-то подлая.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, может фанаты всячески стараются подчеркнуть какой Кэпка сильный и вообще. А то, что подобное поведение мягко говоря не вписывается в образ - побоку.
Сволочь подлая. Как вариант дебилушко, категорически не соизмеряющий своих возможностей и даже не пытающийся понять что не так.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, я уже молчу о том, что "сильный, и вообще" в контексте избиения боевых товарищей - это дикое извращение каноничной идеи, в чем на самом деле сила Стива Роджерса.
Но главная загадка для меня: почему в подобных фанфиках еще заявлен пейринг с Тони. Если Стив такой сильный, то пусть и будет сильным сам по себе, зачем ему еще Тони в постель?

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, избиение боевых товарищей - это по любому извращение. Нетипичное какое-то. То ли теткам не хватает бытовой агрессии (ну мало ли у кого какие предпочтения), то ли просто тупые.

А Тони в постель, чтобы было об кого силу показывать. Хотя тоже идиотизм редкостный.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

А Тони в постель, чтобы было об кого силу показывать. Хотя тоже идиотизм редкостный.

Плюс еще пейринг популярный. А значит, те, кто делают выборку по нему, креатиффф увидят)))
Я долго отказывалась верить в конъюнктурность фандома, но... Некоторые обстоятельства заставляют меня увериться, что во многом так и есть.
Хотя, вообще, это интересно - как люди приходят к определенному ОТП. Ведь далеко не все и не всегда сразу проникаются после какого-нибудь фильма. Я вот, например, сначала начала "просто читать про Тони", даже не помню, успела ли посмотреть ПМ к тому времени. А уже из фанфикшена выкристаллизовался мой интерес к комиксам, и можно было сознательно делать выбор.
Но это было ДО "Мстителей". А если неофит ломанется в пучину фанфиков уже после выхода фильма, он неизбежно будет видеть какие-то фанфики чаще, чем другие, а кэпостарки по-прежнему сверхпопулярны, натурально, с ними только фростирон, торки и коулсоно-хоукаи сопоставимы (насколько я могу судить). Остальное - в диапазоне от "специфики" до "экзотики".

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Плюс еще пейринг популярный. А значит, те, кто делают выборку по нему, креатиффф увидят)))

Может быть. С этой точки зрения я на это не смотрела.
Но логика есть.
Хотя строго говоря сама же пишешь. что популярных пэйрингов хватает, так что что мешает написать в таком ключе тот же, простихоспади, фростирон? Локи, который чисто по приколу мутузит Тони вызывает куда меньше негатива. И тут уже можно смотреть на обоснуй и всякие прочие подробности. Заведомого отторжения нет.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

так что что мешает написать в таком ключе тот же, простихоспади, фростирон? Локи, который чисто по приколу мутузит Тони вызывает куда меньше негатива. И тут уже можно смотреть на обоснуй и всякие прочие подробности. Заведомого отторжения нет.

Видимо, репутация у пейринга другая. Плюс это чисто муви-приблуда, что многими воспринимается априори как что-то "менее элитное", чем творчество по комиксам. Плюс обоснуй у этого пейринга... эээ... скажем так, людей, которые искренне считают, что это - практически канон, сложно понять. А кэпостарки - коллективное бессознательное и долго еще останутся таковым, я с трудом представляю себе, чтобы их скинули в небытие, "старая гвардия" встанет грудью и не даст попрать святое. Я тоже была бы возмущена именно потому, что это - устойчивый канонный пейринг, и представить себе кого-то другого рядом с этими персонажами уже достаточно проблематично.
Фростирон, как мне кажется, до муви в принципе не существовал, это очень молодой пейринг. Вообще, у меня такое ощущение, что поклонники считают, будто любой пейринг с Тони, но без Стива - это какой-то вызов, что ли, пощечина общественному вкусу будто. Поэтому в фанфиках с фростироном или science bros часто присутствует Стив больше, чем того требуют обстоятельства, причем, сюжет выстраивается таким образом, что объясняется, почему Тони и Стив не вместе (например, Стива делают мудаком, который Тони обижает, или бревном упертым, не способным понять веяния XXI века; то есть, не очень честно с ним обходятся, ведь в фильмах он совсем не такой, но это мелочи по сравнению с попыткой приплести обоснуй). А тут, вроде как, все в тренде.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, ну не знаю. Молодой, не омлодой, но если он популярен сейчас, то в чем проблема?
Если мы рассматриваем ситуацию, что нужно прописать идиотские фантазии и чтоб их обязательно прочитало как можно больше народу.
Может я что-то не понимаю в "старой гвардии", но такой вот Стив - это не попрание святого? По мне так не больше, чем спаривание Тони с кем-то другим.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Молодой, не омлодой, но если он популярен сейчас, то в чем проблема?

Проблема еще в том, что мы говорим про Стиводрочеров. То есть, это люди, для которых Стив в паре - константа, а уже к нему "примеряются" другие персонажи. Можно ориентироваться на то, что нравится, а можно ориентироваться на то, что модно.
И вот берут они своего драгоценного Стива, а к нему добавляют Тони, ставшего жертвой популярного тренда, причем, в данном случае - жертвой в самом прямом смысле этого слова))) Ну и дальше как-то все у них получается... странно. Люди, которые видят взаимоотношения в этой паре по-другому как раз приходят в комменты и ругаются.
Откровенно говоря, я совершенно разделяю мнение того человека, который к этой истории приписал про сюжет "злой Тони обидел Стива". С одной стороны, мне не близки няши-Кэпы, которые краснеют, бледнеют, мнутся, а потом бьют без предупреждения (в рандомном порядке). С другой стороны, я совершенно не разделяю мнения, что Тони чем-то Стива будет обижать.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, а со Стивом других популярных пэйрингов нет?

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, эээ... Наверное, есть. Прозреваю, что с Баки и Коулсоном его часто спаривают.
Но кэпостарки - это Пейринг С Историей, это гораздо "элитнее" и "привлекательнее")))
То, что Старк в муви - тролль и провокатор, только добавляет масла в огонь и утверждает авторов в их позиции.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, что с Баки, что с Коулсоном не подойдет для подобного рода сюжета...
Тут враг какой нужен.
Ну и элитность.
Не повезло Тони. Что-то его и его собственные фанаты и фанаты Кэпа обижают...)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, Тони поклонники мутузят, чтобы потом пожалеть. Я как-то пост на эту тему писала. Одна девушка в англофандоме честно сказала: "Я стукаю Тони, чтобы потом погладить. Потому что мне нравится его гладить, но чтобы это делать, он должен быть стукнутым")))

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, я помню, почему и написала так.
Поклонники Тони мутузят его, чтобы пожалеть. Поклонники Стива мутузят Тони, чтобы... не знаю видимо показать, что Стив это может костюм там, не костюм.
А на выходе имеем постоянно отмутуженного Тони.