И праСтива! (я ожила, и флуд-mode on!)

[Мышка-Сетевушка]

Кэпостарки в каноне для меня лично был в свое время пейрингом достаточно противоречивый с точки зрения распределения ролей.
То есть, с одной стороны, это как бы отношения, в которых наблюдается геноцид эмоций в пользу Тони. Вся фишка в том, что у Стива есть все те качества, которые могут не просто сделать отношения возможными, но придадут им гармоничности. Это, конечно, "штатный режим" Кэпа, но всегда можно логично возразить, что он никому ничего не обязан. Ну а значит, терпеть, понимать и комфортить он не должен.
С другой стороны, некоторый баланс достигается тем, что все-таки - при любом раскладе - бразды правления отдаются тут в руки Стива. Каким бы избалованным ребенком, которому все дозволено, Старк не казался в этом раскладе, принцип "Рядом, я сказал!" никто не отменял. И совершенно очевидно, что в подавляющем большинстве случаев Тони ни в чем Стиву не откажет, даже если ему это будет поперек горла. Я не к тому, что Стив будет требовать что-то неподходящее, просто когда это Тони охотно делал что-нибудь подходящее и полезное? Пф, это не сюда, это мимо сразу. А под благотворным влиянием Стива ему придется.
То есть, второй в этом бутербродике дурной, своевольный, суицидально настроенный, но хотя бы послушный! Накладываем сюда качества Стива из комиксов - и... Довольны все. Стиву, мне кажется, совсем не в лом взять все в свои руки. Тут нет какого-то подвига с его стороны или наступания себе на горло. Зато в награду он получит достаточно податливый материал, который посопит обиженно, но сделает. Добавляем симпатию (куда же без нее бутербродик складывать? Это насилие над личностями получается), обеспечивающую искреннее желание возиться и работать над отношениями, - и вуаля!

Хвостик про муви

Что касается Стива в муви, "меня терзают смутные сомнения".
Есть подозрение, что этот Тони этого Стива банально не станет слушать, я даже не говорю про то, чтобы слушаться.
В результате мы получим либо вечные пикировки (по "правильным" поводам - типа "поешь", "поспи", "не суй пальцы в рот дракону", но все же!), либо попустительство по типу отношений "взрослый - избалованный ребенок".
А это тупо другой расклад, не такой, как меня изначально привлек. Пичалька, да?

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке

Comments

[samson.o]

Есть подозрение, что этот Тони этого Стива банально не станет слушать

Станет только в том случае, если Стив авторитет завоюет какими-либо суровыми действиями.

[Мышка-Сетевушка]

samson.o, какими, например? Где-нибудь что-нибудь героическое сделает? Это круто, и это заставит команду еще больше уважать его как лидера и как солдата, но будет ли тот же Тони уважать его больше как человека?
Опять же, подобное "заслуженное уважение" - это уже немного не то. В комиксах-то у нас совершенно другой расклад, и совершенно другой тип уважения. Там Тони признает Стива вне зависимости от того, что тот творит, его поступки просто не подвергаются пристальной оценке по шкале "правильно - не правильно", потому что по дефолту Стив прав. А тут что получится?
И здесь они УЖЕ схлестнулись, и Тони УЖЕ увидел, что Стив бывает совершенно не прав - когда тот ему бросил в лицо все те "обвинения", которые "увидел в хронике". Это комегзный Старк после такого стал бы морозиться и мысленно биться головой об батарею на предмет "какой же я козел, вот, даже человеку со стороны сразу это видно". Муви-герой не будет это делать, потому что он более адекватно воспринимает себя. Да, он расстроен, что прошлое продолжает преследовать его даже теперь, когда уже столько сделано для исправления ошибок, но он вменяемо оценивает текущее положение вещей и понимает, что это не правда.
Да и какого-то пиетета там нет, поэтому - уважение или не уважение - они будут пикироваться по любому поводу, а воз будет стоять на месте)))

[samson.o]

Мышка-Сетевушка,

Где-нибудь что-нибудь героическое сделает?

героический поступок("он уважать себя заставил") поможет товарищу стать лидером этой разношерстной компании, но я сейчас не про это. Тут должно что по-человечески суровое произойти. Нам в фильме такого Стива сделали, которому нужно срочно задавить в себе взгляд томной овцы над собой вырасти во второй раз уже в этом времени, тут героическим переводом старушки через улицу спасением шарика в одиночку не отделаешься. Да и Тони тут получился такой, что на хромой козе не
подъедешь. Тут должна какая-нибудь межличностная искорка мелькнуть...

[Мышка-Сетевушка]

samson.o, да, Тони в муви гораздо стабильнее морально: он адекватнее оценивает происходящее и имеет больше веры в себя (в том, что касается этичности или не этичности его решений; отличать "добро" от "зла" он умеет хорошо - и знает это). А Стив - гораздо менее уверен в себе, чем в каноне, и все-таки немного авцеват. Это тот уровень присутствия "простого человека" в Капитане Америка, который я до сих пор воспринять в нем нормально и простить ему не могу. И я сомневаюсь, что это "звездно-полосатое хамло" сможет выполнять для Тони ту же роль, что Стив в комиксах.
Даже если со временем это изменится, это все равно будет не тот же расклад, что в комиксах.

Тут должна какая-нибудь межличностная искорка мелькнуть...

У них уже мелькнула))) И они поцапались.)))

[samson.o]

Мышка-Сетевушка,

У них уже мелькнула))) И они поцапались.)))

не та мелькнула искорка от неправильного кремния.)))

[Мышка-Сетевушка]

samson.o, и это еще один повод (для меня) думать, что отношения такими, как в каноне, между ними не будут.
Комиксный Стив никогда бы не позволил себе подобное поведение, под влиянием эмоций делать поспешные выводы - это не про него. Ему нужна гораздо более веская причина, чем отдавленный виртуальный хвост, чтобы попытаться так обидеть другого человека.

[samson.o]

Мышка-Сетевушка,

Ему нужна гораздо более веская причина, чем отдавленный виртуальный хвост, чтобы попытаться так обидеть другого человека.

Да в комексах он более мудрый в этом плане. И еще вот меня в "мстюнах" коробило-какие-то левые попытки Стива выпендриться перед всеми понемногу.

[Мышка-Сетевушка]

samson.o, у меня даже сложилось впечатление, что его как-то очень круто штырит в процессе. Он то отмороженный до состояния "я в домике", то какой-то излишне агрессивный, причем, не по делу. Что вообще примечательно: Стив сам хлебнул всякого от окружающих - его всегда судили по внешности, и мало кто стеснялся козырнуть перед хилым парнишкой своим превосходством. Поэтому принято считать (и в комиксах, например, это реально так, да и в мультике - EMH - тоже), что сам Стив никогда и ни за что, ни при каких обстоятельствах так не поступит. Именно потому, что понимает: чванливость и демонстрация (физического) превосходства - это фубяка.
А вот тут где это все?

[samson.o]

Мышка-Сетевушка,

А вот тут где это все?

Вот кстати да, где это? Меня сей вопрос мучает давно. Почему слили одну из важных черт характера персонажа?

[Мышка-Сетевушка]

samson.o, ну, я не исключаю вариант, что это чисто мое восприятие Стива. Но как по мне - таки да, слили. Кэпка в муви - слишком инфантильный и мягкий (не в плане "нежный", а в плане "не устоявшийся"), что может приводить к вот таким заносам на поворотах.
Я понимаю, это неприятно, когда обидели мышку, написали в норку. Но это ж не повод теперь кидаться и кусаться.

[samson.o]

Мышка-Сетевушка,

ну, я не исключаю вариант, что это чисто мое восприятие Стива.

Значит нас таких двое, как минимум.

Кэпка в муви - слишком инфантильный и мягкий (не в плане "нежный", а в плане "не устоявшийся")

Потому и говорю, что ему позврослеть надобно, может в своем втором фильме дозреет.

[Мышка-Сетевушка]

samson.o,

Значит нас таких двое, как минимум.

Прастите, но приятно встретить единомышленника, а то у меня уже складывается впечатление, что я к Стиву несправедлива, как меня вообще Земля еще носит, раз я такое вижу)))

Потому и говорю, что ему позврослеть надобно, может в своем втором фильме дозреет.

Почти наверняка его к этому приведут. Там и Баки будет, некоторые issues разрешатся.
Но суть в том, что некоторые поступки уже совершены и некоторые выводы уже сделаны. Им (Стиву и Тони) потом могут пририсовать другие взаимоотношения, но такими, как в каноне, они уже не получатся. Старк может проникнуться колоссальным уваженеим к Кэпке, но детского восхищения идеальностью и непогрешимостью, как в комиксах, уже не будет.

[samson.o]

Мышка-Сетевушка,

Прастите, но приятно встретить единомышленника

Всё в порядке и не за что извиняться.)))

а то у меня уже складывается впечатление, что я к Стиву несправедлива

К нему несправидливы сценаристы фильмов...

но детского восхищения идеальностью и непогрешимостью, как в комиксах, уже не будет.

А может и не надо, так детское восхищение кем-либо этого Тони не то, что хотелось бы видеть на экране.)))

[Мышка-Сетевушка]

samson.o,

А может и не надо, так детское восхищение кем-либо этого Тони не то, что хотелось бы видеть на экране.)))

Нет, ну Тони же не будет бегать за Кэпом как девочка-фанатка, оставляя за собой километр розовых соплей. И вешаться ему на шею с криками "Кумир моих ранних влажных фантазий" он тоже не станет. Такой персонаж (даже такой, как в муви, а может быть, ОСОБЕННО такой, как в муви) с большой долей вероятности вообще смолчит о том, что у него что-то там шевелится теплое при виде Кэпки. Просто это в отношении будет проявляться, в этой вот позиции "Стив - совершенный с точки зрения этики человек, он всегда прав, моя путеводная ниточка, надо держаться, он выведет меня к правильному берегу". А так-то, они даже цапнуться могут пару раз по различнм поводам, в комиксах они много и задорно ругаются, и это не только Гражданка, там всякое бывало.
Вопрос в том, будет готов в конечном итоге Тони выслать Стива нахрен с мысленным штампом "дебилоид, ничего не понимает", или не будет готов.