Прафсе и абафсем (накопилось)

[Мышка-Сетевушка]

Я открыла (а точнее, переоткрыла) для себя Пепперони.
Ну, во-первых, мы в воскресенье ели именно такую пиццу...
Наткнулась совершенно случайно, на одном из сайтов, которые регулярно просматриваю. ОКАЗАЛОСЬ, оно все сложено ваще не там, где ему положено, а почему-то в разделе про комегзы. И я бы даже поняла, если бы по ним писали пепперони, но там сплошное мувитворчество. И я ваще уже ничего не понимаю в этих колбасных обрезках, но радостно читаю, ибо это все очень миииленько! Все-таки тьотка в пейринге - это накладывает определенный отпечаток. Нет, там все равно через раз кого-нибудь убивают, или кому-нибудь что-нибудь ценное отрывают, или пришивают - но это крайне кавайно все и розово. О, дивный новый мир, как мне этого не хватало!
Люто, бешено осуждаю теперь авторов, которые по муви пишут Пеппер/Наташу. У них в распоряжении две с половиной тьотки, а они этих тьоток сводят друг с другом. Это очень нерациональное расходование ценнейшего персонажного ресурса, ящитаю. Потому что новых не подвезут, даже надеяться нечего, а тут оказывается, что и эти потеряны для радостей гетеросексуальных отношений.
Не хочешь Клинташу или Пепперони - у тебя еще много вариантов, ну. Фьюри, вон, мало охвачен фанатской любовью.
К Пеппер чаще всего приписывают Беннера (если Тони нужен свободным для кого-нибудь другого или для соло-ангста на предмет "никто меня не любит"). Хм. Если один глаз закрыть, а другой качественно прищурить, плюнуть на некоторые расхождения в характерах и обработать все по периметру напильником, можно получить примерно то же самое, что с Пеппер и Тони, но лучше, новее и даже перспективнее.

Но ладно, я отвлеклась. Я еще чего хотела сказать.
Про самый ангстовый ангст, какой попадался мне за последнее время. Даже под кат спрячу, а то мало ли, дети зайдут.

Все познается в сравнении

Про Локи я тут почитала драбблик. Зацепила краем глаза - и прочитала, не смогла удержаться сначала, а потом поздно было.
Это про ОНО. Про МПРЕГ. Но с вывертом, вы не думайте! Ради разнообразия беременный у автора не Локи (все поют, танцуют и отмечают день написания в календаре красным), а очень даже Тони, с которым младшенькое невинное оболганное дитя тут вместе... эээ... наукой занимается.
Ну, и в общем, ничего там особо не происходит, герои просто сидят и разговаривают.
И Тони в своей непередаваемой манере говорит что-то в стиле:
- Понимаешь, Локи. Все это здорово, конечно, я счастлив, ты не подумай чего. Но видишь ли, Говард - плохой папаня. Давай смотреть правде в глаза, он облажался по полной программе, и если изначально я у него, вроде, удавался (первые года три), дальше все пошло совсем хреново и сейчас тоже не радужно. И теперь меня мучают разумные сомнения. Напомню тебе, что Говард - плохой папаня, и вот теперь я очень волнуюсь: а вдруг я буду плохим папаней тоже? Ведь если Говард... Ты продолжаешь следить за моей мыслью?
- Ой, да брось. - говорит Локи. - Я уж думал, случилось чего, а ты об этом. Одно тебе скажу: если что я и знаю, так это то, что из нас двоих ты - гораздо более адекватный и вменяемый. Если тебя это хоть немножечко успокаивает.
И вы знаете.
Мне чего-то ТАК этого ребенка жалко стало. Я бы такие расклады в предупреждениях писала)))

Кстати, о предупреждениях. Если Тони есть в фанфике, его могут в качестве такового обозначить. Так и пишут: "Предупреждение - Тони".
За что его и люблю)))

@темы: Tony is tony

Comments

[Cloud-Strife]

а тут оказывается, что и эти потеряны для радостей гетеросексуальных отношений.

Когда-нибудь эти авторы получат за всёёёё.

[Мышка-Сетевушка]

Cloud-Strife, что касается Пеппер и Наташки, у меня иногда складывается впечатление, что их чисто из принципа сводят. Ну, типа, все там медведики, а эти что?
Нет, я понимаю, они хорошо общались друг с другом в ЖЧ-2. Но у меня лично ощущение, что это были чисто рабочие отношения, то бишь, они заключили взаимовыгодный союз и совместно разворачивали кампанию под эгидой "Поставь Тони мозги на место". Там не идет речи о взаимоотношениях. Но нееет!)))

[Cloud-Strife]

Мышка-Сетевушка, я про все эти "мальчики будут с мальчиками, а девочки с девочками".

[Мышка-Сетевушка]

Cloud-Strife, я вот и говорю - из принципа.
Только у меня вопрос: зачем?

[Бяковка]

я просто повешу это здесь, ладно?

[Мышка-Сетевушка]

Бяковка, ебааать...
Нет, стопстопстоп, я чисто риторически!)))
Ебаный стыд!
Опять стопстопстоп!!!
Слушай, ну! Я тут почти вернулась на "верной дорогой идете, товарищи". А тут ты! Со своим С моим ОТП бутербродиком!)))

[Бяковка]

А тут ты!

Я жестокая женщина, да.

[Мышка-Сетевушка]

Бяковка, это, конечно, не Стив и Тони, но кто здесь считает?)))
Кэпостааарки!!!

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, *старательно отметила в календаре день написания фика*
Но вообще нельзя ж так пугать.)))
Ребеночка жалко.
Наташу с Пеппер как-то не получается представить, хотя подружки из них симпотичные получились.)))

Бяковка, сурово...

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, ребеночка ОЧЕНЬ жалко!
У него. Тони. В качестве БОЛЕЕ АДЕКВАТНОГО родителя. Вот это вот. Из муви. Адекватное. Более.
А второй родитель ваще Локи.
Ребенка надо срочно эвакуировать оттуда, ну хотя бы в пару Наташки и Клинта. Они хоть это дитя самообороне обучат, что ли)))

Наташу с Пеппер как-то не получается представить, хотя подружки из них симпотичные получились.)))

Не, нуачо. Две рыжие стервы с яйцами крепче, чем у половины мужиков, отирающихся рядом. Во!

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Ребенка надо срочно эвакуировать оттуда, ну хотя бы в пару Наташки и Клинта

Насчет Наташки и Клинта не уверена. Но эвакуировать надо. С такими родителями он дрлго не протянет это точно. С такими родителями ему повезет, если они НЕ будут о нем заботиться и кому-нибудь спихнут. А если в них взыграет желание доказать всему миру какими дрлжны быть папы? *представила картину и пошла искать каску для ребенка. хотя не факт, что каска тут поможет...*
Адекватный, не БОЛЕЕ АДЕКВАТНЫЙ Тони - это страшно. Хотя даже не могу сказать, что не согласна с такой расстановкой приоритетов адекватности.)))) Из этих двоих Тони действительно более адекватный. Во всяком случае в варианте муви.

Не, нуачо. Две рыжие стервы с яйцами крепче, чем у половины мужиков, отирающихся рядом. Во!

В их крутости никто не сомневается. Только зкчем им при этом спать друг с дружкой? Думаю они и так найдут чем заняться при желании.))))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

С такими родителями ему повезет, если они НЕ будут о нем заботиться и кому-нибудь спихнут. А если в них взыграет желание доказать всему миру какими дрлжны быть папы?

Думаю, хотя бы первое время им будет интересно поиграться.
Причем, на уровне сознания оба будут отдавать себе отчет, как делать НЕ надо, потому что у обоих ВОТ ТАКЕННЫЕ daddy issues, и если кто и знает об отверженных детях все - так эти двое.
Но на подсознательном, я боюсь, у них выйдет звездец на марше. Насчет Локи не знаю, а Тони вполне может психануть в какой-то момент и самоустраниться после первого же промаха (а он неизбежно будет, он у каждого ваще с первым ребенком бывает). Это очень распространенная тема в фанфикшене, если ситуации реальной такой нет, ее гипотетически обрисовывают в виде всяких опасений.
Мне же кажется, наоборот, Тони будет через силу пытаться общаться с ребенком, памятуя о том, как расстраивался сам, когда его отвергал отец, даже тогда, когда разумнее сдать наследника(цу) на руки кому-нибудь из окружающих. И в результате ребенок вырастет с осознанием того, что он не только родителю не нужен, но и является для него постоянным источником фрустрации (потому что любому человеку иногда хочется побыть одному, даже если это означает "отдельно от горячо любимого ребенка", и желать этого и делать это иногда - нормально, если нет передоза, но Тони это не вкурит).

Адекватный, не БОЛЕЕ АДЕКВАТНЫЙ Тони - это страшно. Хотя даже не могу сказать, что не согласна с такой расстановкой приоритетов адекватности.)))) Из этих двоих Тони действительно более адекватный. Во всяком случае в варианте муви.

Меня скорее другое страшит.
Если Тони у нас БОЛЕЕ адекватный, представь масштаб разрушений со вторым родителем. Все в сравнении познается. Вот где-то есть ТАКОЕ, что Тони - вменько на его фоне.
И вот ТАКОЕ и Тони-на-фоне-вменько заводят не просто семью, а ребенка. Пи-пец.

В их крутости никто не сомневается. Только зкчем им при этом спать друг с дружкой? Думаю они и так найдут чем заняться при желании.))))

Вот я уже писала выше. Они отлично совершенно "против Тони" дружили. И даже смогли немного его привести в чувство, в меру своих скромных сил.
Наташка, правда, здорово ему подкузьмила беседой перед вечеринкой в честь ДР (вот право слово, ну как будто не знала, что такие вещи ему говорить нельзя!), но в общем и целом)))

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Думаю, хотя бы первое время им будет интересно поиграться.

Это безусловно. Но с учетом все их тараканов вопрос на сколько их хватит. И как будут играться тоже вопрос.
Думается мне, что если этот ребенок переживет первые годы, то потом это будет нечто.))))

Насчет Локи не знаю, а Тони вполне может психануть в какой-то момент и самоустраниться после первого же промаха (а он неизбежно будет, он у каждого ваще с первым ребенком бывает).

Ну Локи думается мне и без всяких промахов может самоустраниться. Просто так. Во всяком случае не могу его представить возящимся с пеленками/подгузниками.))) С подросшим ребенком уже может и можно общаться.)))))
И если при этом никто не возьмет этого ребенка на себя, придется Тони возвращаться и делать все через "не могу", и "я дебил и ничего не знаю о детях". Ну и прочее в том же духе. Потому как с ответственностью у Тони таки получше.

Если Тони у нас БОЛЕЕ адекватный, представь масштаб разрушений со вторым родителем.

А что тут такого? В принципе мы и так масштаб разрушений представляем. Локи у нас в отличии от Тони не "казел", а псих натуральный. Там где Тони может ошибиться и не осознать этого Локи сделает специально, да еще и поржет если настроение хорошее. (хотя думается мне у меня опять переплетаются все версии в одну... в муви этого наверняка никто кроме меня и не видит....)
Так что все нормально. )))))
Хотя что у таких родителей может вырасти (если выживет), это конечно стремновато....

Они отлично совершенно "против Тони" дружили.

Вот и пусть дружат. Чем плохо-то? Подружки из получаются вполне симпатичные. А попытки завести эти отношения дальше и довести до койки могут только все испортить.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Это безусловно. Но с учетом все их тараканов вопрос на сколько их хватит. И как будут играться тоже вопрос.
Думается мне, что если этот ребенок переживет первые годы, то потом это будет нечто.))))

Не, ну в фанфеге, ясен-красен, они ответственные по самые помидоры, и даже отдельно указывается, что решение завести ребенка было осознанным с обеих сторон. То есть, не по залету у нас парочка "женится", все в порядке там с ответственностью.
Но это очень ООС, конечно.
А что вырастет... Ой...
У меня в голове почему-то разворачивается гипотетический диалог Одина и Говарда (представим АУ-шку, где Говард живее всех живых). Что-то в стиле:
- Мда... Знал я, что моего надо из разведения выводить. Но пока я спал в очередной раз, он уже подсуетился.
- А я своего все детство подводил к мысли, что семья - это гадость. Личным примером его учил, чуть печень себе не загубил на этой вредной работе! А он не внял!
(Хором)
- Ну и пусть сами теперь с этим получившимся пиздецом разбираются. Нас апокалипсис не волнует!

Ну Локи думается мне и без всяких промахов может самоустраниться. Просто так. Во всяком случае не могу его представить возящимся с пеленками/подгузниками.))) С подросшим ребенком уже может и можно общаться.)))))
И если при этом никто не возьмет этого ребенка на себя, придется Тони возвращаться и делать все через "не могу", и "я дебил и ничего не знаю о детях". Ну и прочее в том же духе. Потому как с ответственностью у Тони таки получше.

Вот меня как раз напрягает в этой ситуации то, что оба - и Локи, и Тони - по-хорошему, настоящий интерес к ребенку могут начать проявлять тогда, когда тот уже подрастет немного. С пеленками возиться - ну, Тони, по крайней мере, может (если больше некому - куда деваться?). Но намного продуктивнее будет его общение с уже подрощенным дитятей, особенно если отпрыск умом в обоих папанек пойдет. Тут уже будет, о чем говорить, в самом прямом смысле этого слова.
Я, собственно, думаю, что именно фрустрация от того, что младенцы - ТАКИЕ, могла сыграть свою роль в том, что Говард к Тони никогда близок не был. Там много чего сложилось, и возможно, к моменту появления Тони Говард уже круто пошел по винту на предмет поисков Кэпки. Но с этими факторами, или нет, человека типажа Говарда, каким нам его показывают, пищащий кулек не заинтересовал бы. А потом как-то пошло по накатанной, и Старк-старший уже никаких достоинств сына не видел, даже когда тот стал вполне разумным.
Ну, это если не брать как генеральную теорию о том, что Говард просто тупо завел наследника, потому что "надо было".

Один, вроде бы, никаких негативных эмоций в отношении младенцев не проявлял. В конце концов, он пожалел именно младенца, и взял его к себе в семью. А вот что там дальше было - нам не очень рассказывают. Все претензии Локи носят примерно один и тот же характер, что в отношении брата, что в отношении отца. Я лично прозреваю, что ситуация могла складываться так: Один проявлял определенный интерес к сыновьям и уделял им время (по меньшей мере, одну сцену нам показали, нет оснований думать, что она была какой-то исключительной, вероятно, он с ними общался). Но так как Тор все же - плоть от плоти Асгарда в целом и Одина в частности, он был отцу априори ближе. Всем нам приятно видеть в детях свои черты, и многие люди любят своих отпрысков в числе прочего за то, что те на них похожи и оправдывают их ожидания. И Тор с Локи не могли этого не чувствовать. Расклад "она в семье своей родной казалась девочкой чужой" видится мне более чем вероятным, тем более, что "девочка" и правда - "чужая". Как с этим будет жить и работать Локи, оказавшись уже сам в роли отца (и будет ли вообще), - вопрос отдельный.

Локи у нас в отличии от Тони не "казел", а псих натуральный. Там где Тони может ошибиться и не осознать этого Локи сделает специально, да еще и поржет если настроение хорошее.

Ммм... А ведь правда, Локи может "научить плохому" дитятку-то. Вряд ли он будет собственного ребенка сознательно обижать, но показать плохой пример - зааапросто. I DO WHAT A WANT никто не отменял ни разу.

Вот и пусть дружат. Чем плохо-то? Подружки из получаются вполне симпатичные. А попытки завести эти отношения дальше и довести до койки могут только все испортить.)))

Ну, вот мне - ничем не плохо. Я за дружбу всегда и везде, пока мы не говорим о кэпостарках))) Хотя, что касается муви, я тоже за дружбу, наверное. И та не выйдет, или выйдет, но косо, или выйдет, но не сразу.
Судя по тому, что нам показывают, Пеппер с кем хошь может задружиться и поддерживать нормальные отношения. Она на фоне главных героев муви невероятно адекватная.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Но это очень ООС, конечно.

Не, это очень ООС. В принципе и сама ситуация сильно ООС.
Они, конечно не то, чтобы полные раздолбаи по жизни, но прям ответственностью как-то там не пахнет. Тони раздолбай в силу особенностей характера. Он же еще и переживать будет из-за своего раздолбайства, если что-то упустит. А Локи совсем не раздолбай, но в роли заботливой мамаши я его по любому представить не могу. Максимум догадается няньку нанять. Если проявит сознательность и ответственность.

У меня в голове почему-то разворачивается гипотетический диалог Одина и Говарда

Отличный диалог! Оценила.))))

Вот меня как раз напрягает в этой ситуации то, что оба - и Локи, и Тони - по-хорошему, настоящий интерес к ребенку могут начать проявлять тогда, когда тот уже подрастет немного.

Вот да. Как-то никто из них не видится мамочкой, которая будет возиться с младенцем. Тони разве что из чувства долга, а Локи, найдя няньку. Хотя если рожать Тони... ))) В принципе понятно кому кормить (у них кстати запланировано кормление грудью?)))), а значит и пеленать, менять памперсы и прочие малоприятные вещи.))) Может у Тони еще инстинкты проснутся?))))

Один, вроде бы, никаких негативных эмоций в отношении младенцев не проявлял.

У Одина была жена, которая этими самыми младенцами занималась. И думаю до определенного момента он с пищащими кульками не контактировал. Вот когда подросли, тогда уже да. Плюс не забываем, что локи все-таки приемыш и переносить на него схему поведения Одина можно довольно условно, т.к. до некоторой степени сказывается еще и генетика. Ну и опять-таки именно к Локи у Одина немножко не то отношение, которое положено родному ребенку. Хотя он старался видимо.)))
Так что как Локи поведет себя в роли отца совершенно непонятно. Можно ориентироваться на мифы, но все-таки у нас не строго мифологичный Локи, так что могут быть вариации.

Вряд ли он будет собственного ребенка сознательно обижать, но показать плохой пример - зааапросто.

Да, я именно об этом. Обижать не будет - его самого слишком много обижали (неважно по настоящему или у него в голове), чтобы он переносил это на собственного ребенка. А вот показать, что "мы боги, а остальные муравьи под нашими ногами" запросто. При том, что большой вопрос, что там у этого ребятенка будет с силами и с мозгами (а шансы мягко говоря неплохие), и при том, что мелкие дети зачастую жестоки просто в силу общего незнания жизни - это может быть пипец. Тони при этом может быть будет посыпать голову пеплом, что не уследил, а Локи поржет, что хороший наследник растет.)))

Ну, вот мне - ничем не плохо. Я за дружбу всегда и везде, пока мы не говорим о кэпостарках))

Ладно, кэпостарки - это отдельная песня и сказка.))) А в остальном пусть лучше будет трогательная дружба.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Он же еще и переживать будет из-за своего раздолбайства, если что-то упустит.

Даа! Этот сначала будет морочиться, чтобы где-нибудь не затупить, потом затупит по мелочи, потом отвиснет и ОСОЗНАЕТ, начнет виниться и страдать. На волне всего этого затупит по-крупному, и только потом начнет разбираться с последствиями.

но в роли заботливой мамаши я его по любому представить не могу. Максимум догадается няньку нанять. Если проявит сознательность и ответственность.

Я не вижу Локи в роли заботливой мамаши тоже. Но и в роли серьезного родителя я его не вижу. Если честно, я бы лично Локи котенка не доверила, не говоря уже о ребенке. Не представляю, что будет с психикой маленького, если Локи дать возможность его "повоспитывать". Не потому, что Локи "какой-то не такой". А потому, что он свои проблемы еще не осознал, их причины он не понял, и не "переварил" внутри себя это все.
Если Тони травмирован отношением родителей, но в муви это все УЖЕ разрешено, и он может спокойно работать с последствиями (почему я и думаю, что он - контролфрик в перспективе, потому что он будет МОРОЧИТЬСЯ).
А Локи будет просто незамутненным совсем. У него есть генеральная мысль - "Хочу, чтобы не так, как у меня". А как это? Он не знает и знать не может, потому что у него полная мешанина в голове относительно того, что же "не так" было у него.

В принципе понятно кому кормить (у них кстати запланировано кормление грудью?)))), а значит и пеленать, менять памперсы и прочие малоприятные вещи.))) Может у Тони еще инстинкты проснутся?))))

На этом месте у меня должна была случиться истерика, но я уже попривыкла к особенностям фанфикшена.)))

У Одина была жена, которая этими самыми младенцами занималась. И думаю до определенного момента он с пищащими кульками не контактировал.

Ну, у Говарда была Мария. А у Марии, как пить дать, мамки-няньки в количестве. Строго говоря, я думаю и у Одина, и у Говарда ситуации были примерно одинаковые: не было необходимости постоянно контактировать с младенцем, кормить его и купать лично. Скорее всего, сначала это все носило характер "редких встреч", типа аудиенции. Ну, надо ж посмотреть, что там получается. А что у младенца можно рассмотреть? Надо иметь определенный склад психики или определенную мотивацию, чтобы радоваться, например, тому, что ребенок тебе осознанно улыбается, или научился стоять/говорить/ходить, и так далее. Я с трудом представляю себе, чтобы, например, Говарда это впечатляло, его такие мелочи не волнуют. В конце концов, простейшие наблюдения указывают на то, что все окружающие здоровые люди умеют и говорить, и ходить - зачем умиляться тому, что конкретный малыш, пусть и свой, это может?

Плюс не забываем, что локи все-таки приемыш и переносить на него схему поведения Одина можно довольно условно, т.к. до некоторой степени сказывается еще и генетика. Ну и опять-таки именно к Локи у Одина немножко не то отношение, которое положено родному ребенку. Хотя он старался видимо.)))

Ну вот да, я просто немного иначе это описала.
Мы имеем вариант "девочки чужой", которая еще, к тому же, ощущает какое-то "не такое" к себе отношение.
Только я считаю, что тут дело не в генах или крови, а в том, КАКОЙ Локи изначально. Он чужой там всем, он чужой самому Асгарду. Не срабатывают инстинкты "узнавания своего". Тор - как созданная специально для конструкции Асгарда деталька, он встраивается в любое общество инстинктивно, естественно, легко, он для этого и был рожден. А Локи выламывается, и так как он способен тонко чувствовать и болезненно все переживать, очень остро это ощущает, очень лично.
Тут я его даже не виню: эмоциональное развитие ребенка нельзя сравнивать с эмоциональным развитием взрослого. Для него быть отвергнутом на стольких уровнях, включая самые глубокие, - это большая проблема, настоящая личная трагедия.
Все мои "обвинения" - в адрес Локи взрослого, или скажем так, физически повзрослевшего, потому что надо уметь работать со своими комплексами, переосмыслять события прошлого. А не цепляться за призраки того, что давно кануло в Лету, принося на алтарь своей мстительности тех, кто к этому ващу никаким боком не относится.

А Один - да... Ну, как мог.
Потому что - с моей точки зрения - крайне не логично спасать младенца, а потом так изощренно ему "мстить" за то, что он "не такой". Если тебе НАСТОЛЬКО неприятно, что он наполовину Ледяной Великан - ну, не бери его в семью, что ж ты мазохизмом занимаешься? Можно не убивать, можно даже спасти, но не делать вид, что это - твой сын. А раз взялся - будь любезен, тяни эту лямку. Тебе на то мозг и даден, чтобы думать ДО того, как что-то настолько важное сделаешь.

При том, что большой вопрос, что там у этого ребятенка будет с силами и с мозгами (а шансы мягко говоря неплохие), и при том, что мелкие дети зачастую жестоки просто в силу общего незнания жизни - это может быть пипец.

Даа! Мозги у ребенка почти точно будут не плохие (два поколения - как минимум - гениев с одной стороны, явно не глупый папаня с хорошими своими родителями (с точки зрения думалки) с другой... это прекрасные шансы на то, что отпрыск будет иметь IQ явно повыше среднего (и это мягко сказано)). И силу наверняка от Локи он унаследует - хоть какую. А не унаследует - другой папаня ему костюм соберет, "быстрее, выше, сильнее", чем у кого бы то ни было. Опять же, может, от Тора какая цацка волшебная в подарок перепадет (Тор наверняка счастлив до соплей будет племяннику или племяннице). В общем, да...

Тони при этом может быть будет посыпать голову пеплом, что не уследил, а Локи поржет, что хороший наследник растет.)))

А вот на это, кстати, было бы интересно посмотреть. Как среагировали бы эти двое, если бы их отпрыск - со всеми его прекрасными стартовыми данными, плод их любви - пошел "не по той" дорожке.
И чтобы потом еще оказалось, что подобное поведение имело какой-то глубокий подтекст (ну, типа, совершить насилие, чтобы предотвратить бОльшее насилие) - и опять показать, как Тони и Локи на это среагируют.
В общем, надо идти автору писать заявку на новый фик)))

А в остальном пусть лучше будет трогательная дружба.)))

Даа!!! Пусть все хорошо дружат. Там столько перспектив. Я вот очень к Старку и Беннеру присматриваюсь. Говорят, мультсериал будут снимать, про ЖЧ и Халка. И уже анонсировано, что их взаимоотношения будут опираться на то, что показано в "Мстителях". *Потирает лапки*

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка, гы.. и снова простыни.))))

Этот сначала будет морочиться, чтобы где-нибудь не затупить, потом затупит по мелочи, потом отвиснет и ОСОЗНАЕТ, начнет виниться и страдать.

В этом весь Тони.))) Хотя в фанфике могут подразумевать и другое. Но тогда это уже будет совсем не Тони.)))

Если честно, я бы лично Локи котенка не доверила, не говоря уже о ребенке. Не представляю, что будет с психикой маленького, если Локи дать возможность его "повоспитывать"

Ну это да. Не думаю, что это будет так уж вредно именно для психики, но результат такого "воспитания" слабо себе представляю... Локи сам не сильно предсказуем во многом, так что куда его занесет при попытке воспитать ребенка неизвестно. Согласна, что он будет пытаться сделать не так как было у него, поскольку его не устроило как было у него, но если при этом нет внятной картины как хотелось бы (я не так уж уверена, что на эту тему у него полная каша, хотя допускаю, что и полной ясности тоже нет). На выходе будем иметь скорей всего серию экспериментов на предмет посмотреть как лучше. Плюс не исключено, что где-то все это будет пускаться на самотек (если у Тони например период депресии на тему "якозелвсесделалнетак!"), где-то направляться в странные русла.

На этом месте у меня должна была случиться истерика, но я уже попривыкла к особенностям фанфикшена.)

Да ладно - это же так миииило.)))) (да я подло издеваюсь))))

Строго говоря, я думаю и у Одина, и у Говарда ситуации были примерно одинаковые:

Ну это да, наверное. Но в любом случае тут не без нюансов менталитета. Если в целом для Одина наследник более значим, чем для Говарда, то и восприятие младенца будет отличаться. (все еще придерживаемся версии, что Говарду наследник был не нужен не просто чтобы был)

Только я считаю, что тут дело не в генах или крови, а в том, КАКОЙ Локи изначально.

Я примерно это подразумевала говоря о генетике. Ребенок так или иначе считывает манеру поведения с родителей. Мальчик скорей всего считает с отца. Но при этом доказано, что до некоторой степени за модель поведения отвечают и гены. Локи заведомо другой, поэтому в отличии от Тора он не может спокойно принять манеру поведения свойственную "отцу", ровно из-за того, что она идет вразрез с его генетически заложенной программе поведения. Плюс на это накладывается, что эта самая генетическая программа поведения видна остальным со всеми авытекающими в виде другого отношения. Он не дурак - он видит это самое другое отношение, но не имея всей картины (мы сейчас берем вариант муви, где Локи усыновили младенцем) не понимает с чем это связано. Возможно сам не видит заметных другим отличий в собственном поведении.

Все мои "обвинения" - в адрес Локи взрослого, или скажем так, физически повзрослевшего, потому что надо уметь работать со своими комплексами, переосмыслять события прошлого.

У меня все-таки стойкое ощущение от Локи. что у него таки подтекла крыша. Отсюда нежелание, а то и невозможность адекватно переосмыслить прошлое. В муви она потекла где-то между двумя фильмами явно (все-таки на момент "Тора" оба сынули не блещут взрослостью), в комиксах непонятно где и как, во всяком случае я пока не видела.

А Один - да... Ну, как мог.

Может, конечно просто не рассчитал свои силы или не рассчитывал на проницательность ребятенка. Но как-то сомниетльно. Один... который считается весь из себя умный и проницательный... Странно все это.

А не унаследует - другой папаня ему костюм соберет, "быстрее, выше, сильнее", чем у кого бы то ни было

Ну не думаю, что прям маленькому соберет... Все-таки у Тони брони работают не на той системе, которая будет безвредна мелкому ребятенку.))) По любому пока не вырастет реактор ему не вставить.)))
Но в конце концов можно ж и без брони обойтись - мало ил у Тони техники, которую можно угнать на поразвлекаться.)))
Тор да, думаю будет в восторге. Он местами такой "большой плюшевый мишка".))))

А вот на это, кстати, было бы интересно посмотреть.

Это да. С учетом таких разных родителей. Было бы интересно. Собственно и на нюансы воспитания было бы интеренсо посмотреть.

В общем, надо идти автору писать заявку на новый фик)))

А автор хорошо пишет? А то ж мало ли. Ситуация все-таки сложная и если ее сильно уведут в ООС будет не так интересно.

Я вот очень к Старку и Беннеру присматриваюсь. Говорят, мультсериал будут снимать, про ЖЧ и Халка

Прелесть какая.))) В принципе да, тоже хорошая такая парочка на дружить.))) Убойной я бы сказала силы.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, простыня)))

Хотя в фанфике могут подразумевать и другое. Но тогда это уже будет совсем не Тони.)))

Ну, муви-Тони (а там, в драбблике, чисто муви) можно попробовать написать по-другому, потом сделать морду тяпкой и сказать, что это не ООС.
Потому что в фильме Тони сначала больше раздолбай, чем в каноне, а потом семимильными шагами идет по пути исправления. И всегда можно сказать, что он шел-шел - и пришел. И вообще, любовь Локи и к Локи хорошо на него повлияла))) Но я бы назвала это все же сильно вольным обращением с трендами муви.

На выходе будем иметь скорей всего серию экспериментов на предмет посмотреть как лучше. Плюс не исключено, что где-то все это будет пускаться на самотек (если у Тони например период депресии на тему "якозелвсесделалнетак!"), где-то направляться в странные русла.

У меня есть подозрение, что Локи будет склонен относиться к ребенку с пониженной критичностью. Его все детство и всю юность "осуждали" (сознательно или неосознанно) и отвергали, он не захочет ни в коем случае такого для своего отпрыска. Поэтому все, что сделает мини-Локи, будет одобряться априори. А роль "плохого родителя", вероятно, будет скинута на Тони.
Это совершенно не увязывается с тем, что говорит Локи в фанфике (там он, напротив, предлагает Тони роль "хорошего полицейского", как я понимаю его ремарку про адекватность). Но, ИМХО, это ООС все же, или Локи просто не очень понимает, о чем, собственно, речь. Или говорит о том, что _по факту_ Тони будет адекватнее, но для строптивого ребенка/подростка, конечно, предпочтительнее вариант, чтобы ему разрешили.

Да ладно - это же так миииило.)))) (да я подло издеваюсь))))

Что может быть прекрасней мужчины, кормящего грудью своего младенца, типа? *Скептически*
Мне на этом месте сразу хочется спросить "Чьей грудью кормить будет?" и представить позу Кама-Сутры, которая сделает возможным кормежку чужой тьоткиной грудью)))

Ну это да, наверное. Но в любом случае тут не без нюансов менталитета. Если в целом для Одина наследник более значим, чем для Говарда, то и восприятие младенца будет отличаться. (все еще придерживаемся версии, что Говарду наследник был не нужен не просто чтобы был)

По идее, именно _наследник_ должен быть примерно нужен обоим одинаково. Одину нужно на кого-то страну оставлять, но и у Говарда за душой кое-что есть, и конечно, хотелось бы все же, чтобы это перешло к кому-то, связанному кровным родством с самим Старком. Поэтому у Говарда могло не быть мотивации "хочу ребенка", а могла быть "хочу наследника". А может быть, ребенка хотела жена (что маловероятно, учитывая, что и она уделяла Тони мало внимания; но всегда есть вариант, что когда ребенок появился, она разочаровалась в самой идее - такое тоже случается).

Но при этом доказано, что до некоторой степени за модель поведения отвечают и гены. Локи заведомо другой, поэтому в отличии от Тора он не может спокойно принять манеру поведения свойственную "отцу", ровно из-за того, что она идет вразрез с его генетически заложенной программе поведения.

Да, я примерно о том же. Локи _изначально_ другой, и очень другой. Все-таки генетика помимо всего прочего отчасти определяет и менталитет, который в свою очередь помогает адекватно воспринимать реалии того или иного общества. И "девочка чужая" тут точно будет не ко двору.
Другой вопрос, что такие вещи в принципе - в принципе! - можно аккуратно корректировать, хотя бы на уровне "пусть тебе это и не свойственно от природы, но надо уважать, и вообще, это хорошая штука". То есть, опять мы приходим к вопросу, почему никто не озаботился этим. Правда, всегда существует вероятность, что с Локи таки такую работу проводили - просто о не внял. Не смог или просто уперся, и разряда "я такой, какой я есть, отстаньте от меня со своими глупостями".

Отсюда нежелание, а то и невозможность адекватно переосмыслить прошлое. В муви она потекла где-то между двумя фильмами явно (все-таки на момент "Тора" оба сынули не блещут взрослостью), в комиксах непонятно где и как, во всяком случае я пока не видела.

Даже если у него крыша потела между двумя фильмами, в первом фильме он вполне еще адекватен (если не брать за генеральную теорию, что он с самого начала двинут). И там-то, тогда, он мог более адекватно воспринимать окружающую действительность. Хотя бы задуматься! Вот он говорит Тору: "Ты меня обижал, и сейчас ты и вся твоя семейка, вы все меня ненавидите!" А Тор ему говорит: "Неправда, и я, и отец, и мать всегда любили тебя. И вообще, о чем ты тут говоришь, никто не пытался обижать тебя". Не повод ли это задуматься: а почему "обидчик" так упорствует в своей интерпретации всех событий? Нет ли тут какого-нибудь скрытого смысла? Например, такого, что его, Локи, и ПРАВДА никто не хотел обидеть? Ведь по сути, Тору нет такого уж смысла врать в разговорах с Локи: ему не надо тут обелить себя перед окружающими, и таить шило в мешке, когда обвинения уже брошены в лицо, тоже смысла нет. Тор не может осознать, что он СЛУЧАЙНО мог задевать чувства Локи - это да. Но и врать откровенно ему смысла нет. И звать Локи с собой назад (как он делает в начале фильме) - тоже нет. Если бы и правда "младшенького" все ненавидели, Тор бы с самого начала иначе с ним беседовал. Ну, раз Локи умный - пусть применяем ум.

Ну не думаю, что прям маленькому соберет... Все-таки у Тони брони работают не на той системе, которая будет безвредна мелкому ребятенку.))) По любому пока не вырастет реактор ему не вставить.)))

Как показывает практика в комегзах, костюм может работать и без реактора, вставленного НЕПОСРЕДСТВЕННО в тело человека, который костюм носит. В конце-концов, можно вмонтировать источник энергии прямо в грудную панель и не затрагивать ребенка как такового. С новым элементом источник чистой энергии безвреден, можно и его использовать. В конце концов, можно придумать другой источник энергии, раз уж это так принципиально, Тони просто конструкировал свой костюм, основываясь на тех исходных данных, которые У НЕГО были. Будут другие условия - он придумает что-то еще.

Но в конце концов можно ж и без брони обойтись - мало ил у Тони техники, которую можно угнать на поразвлекаться.)))
Тор да, думаю будет в восторге. Он местами такой "большой плюшевый мишка".))))

О, я думаю, при желании, в мастерской Тони что-нибудь найдется, чтобы малыш повеселился)))
А Тор - даа))) Он будет кипятком писать, станет любимым дядюшкой и с радостью примется возиться с малышом, я уверена)))

А автор хорошо пишет? А то ж мало ли. Ситуация все-таки сложная и если ее сильно уведут в ООС будет не так интересно.

А разве ж поймешь наверняка по маленькому драбблу? Вроде, пишет ничего. Но характеры, конечно, ужасно ООС, как ты понимаешь.

Прелесть какая.))) В принципе да, тоже хорошая такая парочка на дружить.))) Убойной я бы сказала силы.)))

Да! Эти двое еще покажут всем небо в алмазах. Тем более, и Тони, и Брюс явно друг к другу потянулись, поэтому наблюдать за развитием их дружбы будет крайне интересно.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele, простыня)))

Хотя в фанфике могут подразумевать и другое. Но тогда это уже будет совсем не Тони.)))

Ну, муви-Тони (а там, в драбблике, чисто муви) можно попробовать написать по-другому, потом сделать морду тяпкой и сказать, что это не ООС.
Потому что в фильме Тони сначала больше раздолбай, чем в каноне, а потом семимильными шагами идет по пути исправления. И всегда можно сказать, что он шел-шел - и пришел. И вообще, любовь Локи и к Локи хорошо на него повлияла))) Но я бы назвала это все же сильно вольным обращением с трендами муви.

На выходе будем иметь скорей всего серию экспериментов на предмет посмотреть как лучше. Плюс не исключено, что где-то все это будет пускаться на самотек (если у Тони например период депресии на тему "якозелвсесделалнетак!"), где-то направляться в странные русла.

У меня есть подозрение, что Локи будет склонен относиться к ребенку с пониженной критичностью. Его все детство и всю юность "осуждали" (сознательно или неосознанно) и отвергали, он не захочет ни в коем случае такого для своего отпрыска. Поэтому все, что сделает мини-Локи, будет одобряться априори. А роль "плохого родителя", вероятно, будет скинута на Тони.
Это совершенно не увязывается с тем, что говорит Локи в фанфике (там он, напротив, предлагает Тони роль "хорошего полицейского", как я понимаю его ремарку про адекватность). Но, ИМХО, это ООС все же, или Локи просто не очень понимает, о чем, собственно, речь. Или говорит о том, что _по факту_ Тони будет адекватнее, но для строптивого ребенка/подростка, конечно, предпочтительнее вариант, чтобы ему разрешили.

Да ладно - это же так миииило.)))) (да я подло издеваюсь))))

Что может быть прекрасней мужчины, кормящего грудью своего младенца, типа? *Скептически*
Мне на этом месте сразу хочется спросить "Чьей грудью кормить будет?" и представить позу Кама-Сутры, которая сделает возможным кормежку чужой тьоткиной грудью)))

Ну это да, наверное. Но в любом случае тут не без нюансов менталитета. Если в целом для Одина наследник более значим, чем для Говарда, то и восприятие младенца будет отличаться. (все еще придерживаемся версии, что Говарду наследник был не нужен не просто чтобы был)

По идее, именно _наследник_ должен быть примерно нужен обоим одинаково. Одину нужно на кого-то страну оставлять, но и у Говарда за душой кое-что есть, и конечно, хотелось бы все же, чтобы это перешло к кому-то, связанному кровным родством с самим Старком. Поэтому у Говарда могло не быть мотивации "хочу ребенка", а могла быть "хочу наследника". А может быть, ребенка хотела жена (что маловероятно, учитывая, что и она уделяла Тони мало внимания; но всегда есть вариант, что когда ребенок появился, она разочаровалась в самой идее - такое тоже случается).

Но при этом доказано, что до некоторой степени за модель поведения отвечают и гены. Локи заведомо другой, поэтому в отличии от Тора он не может спокойно принять манеру поведения свойственную "отцу", ровно из-за того, что она идет вразрез с его генетически заложенной программе поведения.

Да, я примерно о том же. Локи _изначально_ другой, и очень другой. Все-таки генетика помимо всего прочего отчасти определяет и менталитет, который в свою очередь помогает адекватно воспринимать реалии того или иного общества. И "девочка чужая" тут точно будет не ко двору.
Другой вопрос, что такие вещи в принципе - в принципе! - можно аккуратно корректировать, хотя бы на уровне "пусть тебе это и не свойственно от природы, но надо уважать, и вообще, это хорошая штука". То есть, опять мы приходим к вопросу, почему никто не озаботился этим. Правда, всегда существует вероятность, что с Локи таки такую работу проводили - просто о не внял. Не смог или просто уперся, и разряда "я такой, какой я есть, отстаньте от меня со своими глупостями".

Отсюда нежелание, а то и невозможность адекватно переосмыслить прошлое. В муви она потекла где-то между двумя фильмами явно (все-таки на момент "Тора" оба сынули не блещут взрослостью), в комиксах непонятно где и как, во всяком случае я пока не видела.

Даже если у него крыша потела между двумя фильмами, в первом фильме он вполне еще адекватен (если не брать за генеральную теорию, что он с самого начала двинут). И там-то, тогда, он мог более адекватно воспринимать окружающую действительность. Хотя бы задуматься! Вот он говорит Тору: "Ты меня обижал, и сейчас ты и вся твоя семейка, вы все меня ненавидите!" А Тор ему говорит: "Неправда, и я, и отец, и мать всегда любили тебя. И вообще, о чем ты тут говоришь, никто не пытался обижать тебя". Не повод ли это задуматься: а почему "обидчик" так упорствует в своей интерпретации всех событий? Нет ли тут какого-нибудь скрытого смысла? Например, такого, что его, Локи, и ПРАВДА никто не хотел обидеть? Ведь по сути, Тору нет такого уж смысла врать в разговорах с Локи: ему не надо тут обелить себя перед окружающими, и таить шило в мешке, когда обвинения уже брошены в лицо, тоже смысла нет. Тор не может осознать, что он СЛУЧАЙНО мог задевать чувства Локи - это да. Но и врать откровенно ему смысла нет. И звать Локи с собой назад (как он делает в начале фильме) - тоже нет. Если бы и правда "младшенького" все ненавидели, Тор бы с самого начала иначе с ним беседовал. Ну, раз Локи умный - пусть применяем ум.

Ну не думаю, что прям маленькому соберет... Все-таки у Тони брони работают не на той системе, которая будет безвредна мелкому ребятенку.))) По любому пока не вырастет реактор ему не вставить.)))

Как показывает практика в комегзах, костюм может работать и без реактора, вставленного НЕПОСРЕДСТВЕННО в тело человека, который костюм носит. В конце-концов, можно вмонтировать источник энергии прямо в грудную панель и не затрагивать ребенка как такового. С новым элементом источник чистой энергии безвреден, можно и его использовать. В конце концов, можно придумать другой источник энергии, раз уж это так принципиально, Тони просто конструкировал свой костюм, основываясь на тех исходных данных, которые У НЕГО были. Будут другие условия - он придумает что-то еще.

Но в конце концов можно ж и без брони обойтись - мало ил у Тони техники, которую можно угнать на поразвлекаться.)))
Тор да, думаю будет в восторге. Он местами такой "большой плюшевый мишка".))))

О, я думаю, при желании, в мастерской Тони что-нибудь найдется, чтобы малыш повеселился)))
А Тор - даа))) Он будет кипятком писать, станет любимым дядюшкой и с радостью примется возиться с малышом, я уверена)))

А автор хорошо пишет? А то ж мало ли. Ситуация все-таки сложная и если ее сильно уведут в ООС будет не так интересно.

А разве ж поймешь наверняка по маленькому драбблу? Вроде, пишет ничего. Но характеры, конечно, ужасно ООС, как ты понимаешь.

Прелесть какая.))) В принципе да, тоже хорошая такая парочка на дружить.))) Убойной я бы сказала силы.)))

Да! Эти двое еще покажут всем небо в алмазах. Тем более, и Тони, и Брюс явно друг к другу потянулись, поэтому наблюдать за развитием их дружбы будет крайне интересно.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

И всегда можно сказать, что он шел-шел - и пришел. И вообще, любовь Локи и к Локи хорошо на него повлияла))

Особенно про любовь Локи понравилось.))) Любовь - она конечно облагораживает, а разные версии одних и тех же персонажей у меня сливаются настолько плотно, что я допускаю, что не вижу нюансов муви-Тони и того, что он еще о-го-го как может.)))
Но как "повлияла любовь Локи и к Локи" у меня идет в прочной сцепке с просто "повлиял Локи", через всю эту любовь (ну вот не могу я поверить в чистую и искреннюю любовь у Локи. Так чтоб совсем без задней мысли и дурного влияния)... А повлиял Локи - это уже страшно.))))

У меня есть подозрение, что Локи будет склонен относиться к ребенку с пониженной критичностью.

Это да. Обижать маленького он явно не будет. Развлекать будет. По-своему, по-Локовски. Подкидывать идеи как еще можно развлечься. Научить мастерски подкладывать кнопки и катусы на стул Беннеру.))) Подсыпать алмазную пыль Тони в смазку (в ту, которая для железок всяких, а не в ту которая мне сразу в голову пришла с учетом обстоятельств. :lol Смазывать суперклеем стрелы Хоукая.))) И т.д. и т.п.)))))

или Локи просто не очень понимает, о чем, собственно, речь. Или говорит о том, что _по факту_ Тони будет адекватнее, но для строптивого ребенка/подростка, конечно, предпочтительнее вариант, чтобы ему разрешили.

Вопрос, что именно Локи подразумевает под адекватностью. В принципе если он подразумевает, что Тони будет правильнее этого ребенка воспитывать (будучи с точки зрения того ребенка "плохим полицейским"), то я бы сказала он излишне здраво себя оценивает. И если он способен здраво себя оценить, то вполне способен и вести себя соответствующе. А это таки ООС.
Ну или просто решил так того Тони подбодрить.))) ТОже вариант в общем-то.

Мне на этом месте сразу хочется спросить "Чьей грудью кормить будет?" и представить позу Кама-Сутры, которая сделает возможным кормежку чужой тьоткиной грудью)))

Ну грудь и отрезать можно.))) От чужой тьетки.))) И поджарить. Или сварить - наверное вареное ребенку предпочтительнее.))))
А насчет "миииило", вопрос не в том, что мужчина кормит грудью своего младенца, а ТОНИ кормит своего младенца. Как уже дело десятое.))) Ты же любишь Тони? Значит должна любить и такие моменты.))))

По идее, именно _наследник_ должен быть примерно нужен обоим одинаково.

Спорный вопрос. Одно дело правитель страны не в одном поколении, необходимость отдать страну в надежные руки без разборок и т.д. Другое дело владелец состояния, причем как я понимаю им же и нажитого.
Номинально наследник нужен обоим, но с точки зрения менталитета нюансы есть. И с точки зрения того, чсто будет если все получит не собственный сын, а кто-то еще.

Другой вопрос, что такие вещи в принципе - в принципе! - можно аккуратно корректировать, хотя бы на уровне "пусть тебе это и не свойственно от природы, но надо уважать, и вообще, это хорошая штука"

В принципе да. Но таки согласна, что Локи мог и упереться. Особенно если на ранних этапах были допущены ошибки в непоказывании его чуждости всем остальным. Если в определенный момент осознания себя он понял, что он другой и кого-то это не устраивает, запросто мог выкрутиться из ситуации (для собственного внутреннего спокойствия) тем, что втал в позу (образно) и начал искать в своей непохожести свою же уникальность и т.п.

(если не брать за генеральную теорию, что он с самого начала двинут)

Я бы за генеральную линию брала не двинутость, а просто сильное врожденное отличие менталитета, которое в чем-то сродни двинутости в конкретной среде, где не к месту, только не является психическим отклонением.

Вот он говорит Тору: "Ты меня обижал, и сейчас ты и вся твоя семейка, вы все меня ненавидите!" А Тор ему говорит: "Неправда, и я, и отец, и мать всегда любили тебя. И вообще, о чем ты тут говоришь, никто не пытался обижать тебя". Не повод ли это задуматься: а почему "обидчик" так упорствует в своей интерпретации всех событий?

Опять-таки включаем нюансы менталитета. Для Локи врать - нормально. Его могли сколько угодно учить, что это нехорошо, но глубоко внутри он не считает это неправильным, не испытывает угрызений совести. Ну вот родился он таким. Соответственно, имея в качестве образчика только себя, он так или иначе приписывает свои качества окружающим. Т.е. если он для собственной ывгоды или по приколу может соврать, то и все остальные тоже могут. Со своей точки зрения он считает, что его обижали. Тут сложилась ситуация, когда вроде бы он может что-то для себя изменить, соответственно с его точки зрения логично, что Тор будет ему врать ради собственной выгоды (успокоить разбушевавшегося братца, а потмо поржать за его спиной).
Таким образом задуматься-то можно, только вот выводы можно сделать самые разные. И не только те, что он может быть неправ и его все-таки любили.
Причины врать даже в такой ситуации могут быть самые разные. От просто затавить отказаться от своих планов (нигде же не прописано, что Локи обязательно проиграет), до желания вернуть домой удобную игрушку, над которой и дальше можно издеваться под эгидой "мы ж любя!"

Будут другие условия - он придумает что-то еще.

Нет, ну это да. Тони способный. ))) Он придумает.
А потом будет страдать от того, что ребенок куда-то влез и теперь всем это расхлебывать.))))

Он будет кипятком писать, станет любимым дядюшкой и с радостью примется возиться с малышом, я уверена)))

Про Тора-то я и забыла! Приклеить Мьёльнир - это ж гениальная мысль!))) И пусть думает, почему не может отковырять.))) ПРавда тут проблема еще как его приподнять, чтобы смазать клеем, но мы ж договорились, что с мозгами там должно быть хорошо.)))

Вроде, пишет ничего. Но характеры, конечно, ужасно ООС, как ты понимаешь.

С ООСными характерами может и фигня получиться. Хорошо написанная, но фигня. Интересно же посмотреть именно в рамках известных характеров.

Да! Эти двое еще покажут всем небо в алмазах.

Ну ты ж свистнешь когда оно появится. Пожалуй это действительно интересно будет посмотреть.

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Но как "повлияла любовь Локи и к Локи" у меня идет в прочной сцепке с просто "повлиял Локи", через всю эту любовь (ну вот не могу я поверить в чистую и искреннюю любовь у Локи.

Любовь - она облагораживает и всячески улучшает человека! Фанфикшен нас учит этому. Даже любовь Локи)))
Теоретически, она может сделать Тони более ответственным (если будучи, допустим, со Стивом он может позволить себе оставаться ребячливым эксцентриком, потому что Стив откровенно в этом союзе "старший", то с Локи эту роль придется неизбежно брать на себя Тони), научить видеть в окружающих хорошее (он же как-то рассмотрел что-то в Локи) и понимающим (то, что Старк для себя уже разрешил, для Локи остается серьезной и острой проблемой - ему же нужно помочь!).

Развлекать будет. По-своему, по-Локовски. Подкидывать идеи как еще можно развлечься.

Вот конкретно про муви-Локи у меня нет ощущения, что он будет такому учить ребенка. А даже если и будет, главное - чтобы не подговаривал малыша заменить тампоны Наташки на хлопушки))) И думаю, первый же сеанс общения с Халком охладит пыл ребенка))) Впрочем, папаня (тот, который со смазкой, гыгыгы) тоже может через колено перекинуть и научить Родину любить, раз уж речь зашла о его ненаглядной работе)))

Вопрос, что именно Локи подразумевает под адекватностью. В принципе если он подразумевает, что Тони будет правильнее этого ребенка воспитывать (будучи с точки зрения того ребенка "плохим полицейским"), то я бы сказала он излишне здраво себя оценивает. И если он способен здраво себя оценить, то вполне способен и вести себя соответствующе. А это таки ООС.

Там трудно сказать, что конкретно он имеет в виду. Тони переживает, а Локи его успокаивает. Говорит он об этом в шутку, но понятно по контексту, что в целом смысл высказывания-то серьезный.))) Вероятно, степень своей неадекватности Локи хотя бы признает, если не осознает)))

А насчет "миииило", вопрос не в том, что мужчина кормит грудью своего младенца, а ТОНИ кормит своего младенца. Как уже дело десятое.))) Ты же любишь Тони? Значит должна любить и такие моменты.))))

Я очень люблю Тони. И вот честно, положа руку на сердце, я бы муви-Тони младенца в принципе не дала. То есть, дала бы, но под бдительным присмотром адекватного человека типа Пеппер. Вот пепперони в муви все-таки довольно гармонично поэтому и смотрится: она сможет за двумя детьми последить, за большим и за мелким. В ее присутствии можно Тони разрешить маленького подержать. Но оставлять его наедине с новорожденным, да еще доверять процесс кормления... Ну, если им еще этот ребенок нужен, то аккуратнее надо с такими вещами)))
А вот комегзному Тони я бы младенца не глядя дала. Он, конечно, раздолбай тот еще, и характер там гораздо более комплексный, чем у муви, и воспитывать, наверное, ему все же нельзя детей. Но чисто присмотреть - можно попробовать. У меня в целом складывается впечатление, что он нежнее и аккуратнее с людьми во всех смыслах этого слова. Он хотя бы отпрыска не уморит в первую же неделю))) А тот его не обидит в стиле "Тонитыказел")))

Спорный вопрос. Одно дело правитель страны не в одном поколении, необходимость отдать страну в надежные руки без разборок и т.д. Другое дело владелец состояния, причем как я понимаю им же и нажитого.
Номинально наследник нужен обоим, но с точки зрения менталитета нюансы есть. И с точки зрения того, чсто будет если все получит не собственный сын, а кто-то еще.

Ну, мы про Говарда все же слишком мало знаем, чтобы сделать однозначные выводы. Насколько ему важно это? Что там с состоянием? Что значат узы крови для Старков? Это все скрыто в тумане. У Одина же, строго говоря, наследник есть. А как ты помнишь, по моей версии Локи с самого начала как наследник не рассматривался. Но это не дает Одину никакого права как-то иначе к младшему относиться. Конечно, легко сказать, да трудно сделать, и у Тони тут еще другая ситуация в том плане, что он - единственный ребенок. Его не любили, но и конкурентов за внимание родителей не находилось (если не берем версию, что он ревновал к Кэпке, по которому Говард с ума сходил). Когда брата любят, а тебя нет - это, наверное, еще обиднее. Потому что одно дело - считать, что кто-то (Один или Говард) В ПРИНЦИПЕ не может любить, это досадно, но можно понять. А другое - когда ты видишь, что еще как может! Но вот ты конкретно не ко двору пришелся. В свое время, когда я думала над тем, как Тони мог воспринимать одержимость Говарда Стивом, я думала как раз над тем, что Тони, должно быть, ужасно обиден тот факт, что это не Говард - бессердечный урод, а просто конкретно сын ему неприятен и не оправдывает его ожиданий.

Опять-таки включаем нюансы менталитета. Для Локи врать - нормально. Его могли сколько угодно учить, что это нехорошо, но глубоко внутри он не считает это неправильным, не испытывает угрызений совести.

Но Локи - умный мальчик (ТМ). Он должен знать, каков Тор, они вместе росли. Он не может не понимать, что конкретно Тор в этой ситуации врать НЕ БУДЕТ. Ему это просто в голову не придет. Вообще, странно, что Локи при всем его уме может допускать мысли, что Тор СПЕЦИАЛЬНО над ним издевается, и в его обвинении это и не звучить. У него очень детские претензии, в стиле "ты всегда был ярче, больше нравился окружающим". Вот, блин, Тор лично в этом виноват, что он был сильнее, бодрее и храбрее (в понимании асгардцев).

А потом будет страдать от того, что ребенок куда-то влез и теперь всем это расхлебывать.))))

О да)))
И конечно, будет во всем себя винить)))

С ООСными характерами может и фигня получиться. Хорошо написанная, но фигня. Интересно же посмотреть именно в рамках известных характеров.

Я с тобой согалсна. Но там даже по маленькому драбблику сплошной ООС.

Ну ты ж свистнешь когда оно появится. Пожалуй это действительно интересно будет посмотреть.

Обязательно))) Сама жду с нетерпением.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

Любовь - она облагораживает и всячески улучшает человека! Фанфикшен нас учит этому. Даже любовь Локи))

Вот честно пытаюсь себе представить любовь Локи, которая болагораживает и как-то не получается. Любовь к Локи еще хоть как-то вписывается.))) Потому как таки согласна - в этой паре из Локи старший ну никак не выйдет. Разве что Локи возьмет это самое главенство силой подмяв Тони под себя, что уже слабо вяжется с любовью. Потому как психологически Тони скорее будет что-то делать по исправлению себя в связи с ситуацией и появившейся ответственностью.

Вот конкретно про муви-Локи у меня нет ощущения, что он будет такому учить ребенка.

Ну как сказать - специально может и не будет. А вот отмахнуться в режиме пойди лучше как-нибудь еще развлекись. (кстати мне понравилась идея с хлопушками вместо тампонов)))) И подсказать как можно это сделать. Сугубо на автомате, может даже не особо задумываясь. При наличии соответствующих генов, дальше ребенок сам разберется.)))

И думаю, первый же сеанс общения с Халком охладит пыл ребенка))

Нет, я попадаться-то зачем? Если Локи смог вырасти каким вырос, значит наверняка на крупных шалостях не попадался, а то бы давно был вразумлен. А шалость с Халком по определению крупная в силу потенциальных последствий.))) Хотя с другой стороны это повод научиться быстро убегать и ловко прятаться.)))

Говорит он об этом в шутку, но понятно по контексту, что в целом смысл высказывания-то серьезный.))) Вероятно, степень своей неадекватности Локи хотя бы признает, если не осознает)))

Есть еще другой вариант. Признает, осознает, но делать с этим ничего не будет. потому как и так хорошо. И кстати мне это не кажется такгой уж дикостью и ООСом применительно хоть к муви-, хоть к комикс-Локи. Все-таки на серьезные мысли внутри себя и на серьезные высказывания он вполне себе способен, независимо от степени собственной неадекватности. И не исключено, что он себе таким нравится. А уж при том. что тут получается, что не только себе он таким нравится, то и вовсе зачем дергаться на эту тему.

И вот честно, положа руку на сердце, я бы муви-Тони младенца в принципе не дала.

А вот комегзному Тони я бы младенца не глядя дала.

И того имеем таки насущную необходимость в няне, потому как Локи присматривающего за ребенком я могу себе представить, а вот Локи кормящего ребенка (пусть не грудью, пусть молочной смесью или хоть гамбургером), как-то не очень. Так же как Локи одевающего ребенка, отводящего ребенка в школу и т.п. В принципе я его вижу скорее отцом в стиле Одина - если нет необходимости постоянно контактировать с ребенком и вникать в детали выращивания, то почему бы не пообщаться, не поиграть и т.п. Понятно, что со своими нюансами, которые мы уже обсудили, но все-таки.
Так что на выходе без Пеппер никуда - будет присматривать как Тони кормит ребенка.))) И учит его пеленать.)))

У Одина же, строго говоря, наследник есть. А как ты помнишь, по моей версии Локи с самого начала как наследник не рассматривался.

С Говардом да, можно только догадываться...
С Одином я говорила не столько в плане именно наследника, сколько в плане общего менталитета. Строго говоря с одной стороны младший сын тоже может стать наследником в зависимости от ситуации, а тут опаньки. Сын есть, а вот наследовать лучше не надо. Может это тоже как-то что-то сдвинуло в голове у того Одина. А может он бы так к дочке относился, с которой непонятнго что делать и лучше отдать ее женщинам. Но тут хоть и "девочка чужая", а все ж таки мальчик...

как Тони мог воспринимать одержимость Говарда Стивом, я думала как раз над тем, что Тони, должно быть, ужасно обиден тот факт, что это не Говард - бессердечный урод, а просто конкретно сын ему неприятен и не оправдывает его ожиданий

Я думаю по большому счету любой ребенок, которого не любит родитель будет винить в этом прежде всего себя. До определенного возраста. Потом обозлится и начнет винить родителя. Хотя это тоже от характера зависит. Так что был там Стив в явном виде или нет, а Тони думаю по любому было обидно, что он не нужен отцу. Хотя с братом наверное еще обиднее... Это ж все время тебя как бы тыкают носом в то, что ты не такой.

Но Локи - умный мальчик (ТМ). Он должен знать, каков Тор, они вместе росли.

Не факт, кстати. В смысле умный, конечно и росли они вместе, но всегда остается вариант "не поймали". В смысле то, что он никогда не ловил Тора на вранье не значит, что Тор никогда не врет. Особенно при наличии личной выгоды. Вполне себе наблюдала картинки, когда умные люди умудрялись все равнять по себе и переубедить мягко говоря сложно.
Насчет специально, может и додумался, что это не так. Все ж таки должен был достаточно изучить. Хотя блин... мало ним детства показали. В комексах местами вполне себе издевался и вполне себе специально. Я бы за такое еще не так убить пыталась... Правда там и не было момента, когда они были друзьями, или хотя бы около того...

И конечно, будет во всем себя винить)))

А то ж.))) Ты Тони не знаешь?))) Посыплет голову пеплом и пойдет в одно лицо расхлебывать кашу, которую заварит дите. ))) И пофиг, что там вся команда нужна и потом ему лежать в больничке крепко привязанным, чтобы больше не рыпался.)))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Разве что Локи возьмет это самое главенство силой подмяв Тони под себя, что уже слабо вяжется с любовью. Потому как психологически Тони скорее будет что-то делать по исправлению себя в связи с ситуацией и появившейся ответственностью.

Я бы не сказала, что я имела в виду именно главенство. Верховодить может и Локи, если ему позволят, как позволяют "верховодить" капризному ребенку. "Старший" - я имела в виду, более разумный, понимающий и прощающий. Это ставит того, кто призван быть более "понимающим" в несколько менее комфортное положение, чем тот, кого "понимают" (как, например, мне бывает обидно за Стива, который в отношениях с Тони у половины авторов терпит Фсякое, потому что - ну, "Тони вот такой", и видели глазки, что покупали, а старые привычки не изживаются за полдня, и понятное дело, что еще долго Тони будет и шарахаться от слишком близких отношений, и косячить по пустякам, а то и по крупным поводам).
И вот мне, с одной стороны, Тони жалко (чойта его сразу в такую позу?), а с другой - я думаю, он не очень годится на такую роль, даже если очень-очень захочет. Ему еще работать и работать над собой, чтобы такое потянуть.
Поэтому в принципе взаимоотношеня Тони и Локи кажутся мне сомнительными. Они получатся яркими, бурными и очень деструктивными. Влетит по первое число всем: и непосредственным участникам, и невольным зрителям.

А вот отмахнуться в режиме пойди лучше как-нибудь еще развлекись. (кстати мне понравилась идея с хлопушками вместо тампонов)))) И подсказать как можно это сделать. Сугубо на автомате, может даже не особо задумываясь. При наличии соответствующих генов, дальше ребенок сам разберется.)))

Главное - чтобы идея с хлопушками Локи не нравилась)))
Ляпнуть, не подумав, Локи, конечно, может. Но это ж совсем звездец будет. Мало того, что научит плохому, так еще и не проследит же, и с последствиями разбираться наверняка тоже не станет.

Если Локи смог вырасти каким вырос, значит наверняка на крупных шалостях не попадался, а то бы давно был вразумлен. А шалость с Халком по определению крупная в силу потенциальных последствий.))) Хотя с другой стороны это повод научиться быстро убегать и ловко прятаться.)))

Прозреваю, что Локи не щутил с... существами типа Халка. То есть, вот, допустим, насолил он кому-нибудь в Асгарде. Так все ж разумные люди, никто прямо калечить принца не станет, кому нужны такие проблемы? Да и жалко ребенка все-таки.
А Халк может и не разобраться. Его, конечно, пишут более разумным, чем ему положено. Но даже по кинону, когда Беннер "обращается" не по собственному желанию, а по причине того, что его разозлили, он себя не контролирует. Конечно, можно внедрить пункт, что "другой парень" как животное - маленького не тронет. Но я бы, откровенно говоря, не слишком не это рассчитывала.

Есть еще другой вариант. Признает, осознает, но делать с этим ничего не будет. потому как и так хорошо. И кстати мне это не кажется такгой уж дикостью и ООСом применительно хоть к муви-, хоть к комикс-Локи. Все-таки на серьезные мысли внутри себя и на серьезные высказывания он вполне себе способен, независимо от степени собственной неадекватности. И не исключено, что он себе таким нравится.

Так-то оно так. Но это уже не вписывается в характер, который у нашего автора вырисовывается. Смотри, Локи принимает СОЗНАТЕЛЬНОЕ решение завести ребенка - раз, при это еще комфортит своего партнера, который морочится - два, и вообще, он там такой понимающе-нежный, что аж тошнит - три.
ООС? Наверное. Но вот как-то резко он у автора перековался. Не похож на существо, которое осознает свою дурноту и не собирается ничего с этим делать.
Хотя, с другой стороны, высказывание его вполне укладывается в твою концепцию. Но тогда получается, что у нас не Локи, а чувак с раздвоением личности. Что совсем звездец.

И того имеем таки насущную необходимость в няне, потому как Локи присматривающего за ребенком я могу себе представить, а вот Локи кормящего ребенка (пусть не грудью, пусть молочной смесью или хоть гамбургером), как-то не очень. Так же как Локи одевающего ребенка, отводящего ребенка в школу и т.п. В принципе я его вижу скорее отцом в стиле Одина - если нет необходимости постоянно контактировать с ребенком и вникать в детали выращивания, то почему бы не пообщаться, не поиграть и т.п. Понятно, что со своими нюансами, которые мы уже обсудили, но все-таки.

Вполне может быть и так, что Локи не заинтеесуется ребенком чрезмерно, даже при всех его комплексах. Именно потому, что для него вся эта область - один большой сплошной синяк на эго и психике, а не пространство для работы над собой.
Вот Тони, как я уже писала, скорее будет стремиться замкнуться на ребенке. Отец не хотел проводить с ним время, отвергал его любовь и не провлял интереса к его достижениям? Тони будет каждую минуту посвящать малышу, с радостью ответит на любое проявление любви и станет восхищаться даже самым маленьким достижением. Возможно, получится даже передоз, и ребенок вырастет балованным. А самое главное - Тони будет трястись над своей семьей и носиться с ней как курица с яйцом. Если он по-настоящему полюбит и поверит, что все будет хорошо и он сам любим таким, какой он есть. Если сейчас он не позволяет себе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поверить (потому что его взаимоотношения с Пеппер похожи на очень заинтересованный, но флирт, а в глубине глаз все равно прячутся неуверенность и страх), в случае если Тони убедить в том, что он по-настоящему нужен, ему крышу это снесет на раз.

Строго говоря с одной стороны младший сын тоже может стать наследником в зависимости от ситуации, а тут опаньки. Сын есть, а вот наследовать лучше не надо. Может это тоже как-то что-то сдвинуло в голове у того Одина. А может он бы так к дочке относился, с которой непонятнго что делать и лучше отдать ее женщинам. Но тут хоть и "девочка чужая", а все ж таки мальчик...

Ну, мальчик - не мальчик, но Локи - только как крайний запасной вариант.
Один очень старается относиться к детям одинаково, по крайней мере, временами. В сцене из детства он говорит: "Один из вас..." Он не беседует конкретно с Тором, младшему адресованы те же слова.
Но по реакции все равно видно, что ответ Тора ему больше по сердцу (почему Локи и копирует брата тотчас же, он тоже чувствует это одобрение. Интересно, в какой момент он бросает это неблагодарное дело - говорить то, что ему не свойственно, что претит его натуре, в отчаянной попытке порадовать строгого родителя и показать, что вот, вот, он такой же, он ничем не отличается, он может быть и одобряем и любим.

Так что был там Стив в явном виде или нет, а Тони думаю по любому было обидно, что он не нужен отцу. Хотя с братом наверное еще обиднее... Это ж все время тебя как бы тыкают носом в то, что ты не такой.

Ну, тут расклад же какой...
Дано: Говард сына не любит, ребенка все время прогоняют, чтобы не путался под ногами (было на записи, которую выдал Фьюри в ЖЧ-2), Тони вечно игнорируют, а при первой же возможности сплавляют в школу-интернат (говорит сам Тони, и в такой ситуации, что не похоже на вранье и преувеличение). При этом, Говард упорно ищет Стива (упоминалось в "Мстителях", кажется, или "Первом Мстителе"), постоянно говорит о нем (подтверждает сам Тони) и очень хорошо с ним общался, пока тот еще не замерз (показывают в "Первом Мстителе"). Какой вывод, если мы имеем только первое? Учитывая весь контекст, с большой вероятностью: Говард - урод с ледяным сердцем, которому его наука важнее, чем все люди рядом. А если первое и второе? Говард умеет любить, восхищаться, быть преданным, если человек ему действительно нравится и по-настоящему ему дорог.
Мне кажется, смириться с мыслью, что кто-то "просто урод" проще, чем с мыслью, что он "урод по отношению к тебе". Особенно учитывая тот факт, что это "кто-то" тебе самому очень дорог, нужен и привлекателен.
Это тоже своего рода вариант "девочки чужой", только с той разницей, что у Локи перед глазами - живой, реальный и очень горячий Тор, а у Тони - лишь бледная тень идеального-по-самые-помидоры-Стива-который-герой. Тоже досадно до ужаса, потому что при всем желании Тони не сравнится со сферическим Стивом в вакууме, потому что тот уже не накосячит, а Тони вполне может, как и всякий человек. Если Говард успел идеализировать себе Роджерса, никто и ничто не разрушит этот образ и не склонит чашу весов на сторону кого-то другого.
Я бы на месте Тони рано или поздно задумалась: "А чем я хуже?" И по-хорошему, ну ничем особенно. Это не мотивированная вообще неприязнь.
Для Локи отчуждение Одина тоже не мотивировано ничем до определенного момента, но потом он узнает, что Одину он не родной, и многое должно было встать после этого на свои места.
Как многое встало на свои места у Тони после того, как он увидел послание Говарда, оставшееся на записи с Экспо. В общем-то, в какой-то степени исходы "отцовских историй" у Тони и Локи даже противоположны: один получил неожиданное опровержение того, что его не любили; другой - повод думать, что его любили.
И слова Тони, сказанные после изобретения нового элемента ("Ты продолжаешь давать мне уроки"), говорят о том, что он отца простил м во многом понял. Поэтому история муви-Тони гораздо более добрая, чем история того же Тони из комегзов или Локи.

[Мышка-Сетевушка]

Не факт, кстати. В смысле умный, конечно и росли они вместе, но всегда остается вариант "не поймали". В смысле то, что он никогда не ловил Тора на вранье не значит, что Тор никогда не врет. Особенно при наличии личной выгоды. Вполне себе наблюдала картинки, когда умные люди умудрялись все равнять по себе и переубедить мягко говоря сложно. Насчет специально, может и додумался, что это не так. Все ж таки должен был достаточно изучить. Хотя блин... мало ним детства показали. В комексах местами вполне себе издевался и вполне себе специально. Я бы за такое еще не так убить пыталась... Правда там и не было момента, когда они были друзьями, или хотя бы около того...

Я бы все же танцевала от того, какой Тор в муви. Ну, вот мы на него посмотрели два фильма всего, и так уже понятно, что вот эта няшка никого специально обижать не станет, и издеваться по злобе тоже не будет. Думаю, его "жестокость" в отношении Локи не выходила за рамки "жестокости", свойственной любому ребенку. Все это переживают, и ломаются только единицы (кто слабее или у кого психика изначально не в норме). Я не вижу особых причин предполагать, что Тор и правда Локи очень уж сильно притеснял и ущемлял сознательно его эго.
А то, что само существование Тора таким, какой он есть, чем-то расстраивало Локи - это ничья не вина, ни старшего, ни младшего. Я понимаю, что до определенного возраста Локи не мог ни осознавать это, ни что-то с этим сделать. Не стоит ждать от ребенка слишком большой мудрости, понимания и желания решать все мирными конструктивными путями. Это очень печально, но ничего преступного умыла тут нет. И у Локи с Тором есть шанс все исправить, они же могут наладить нормальные отношения.

и пойдет в одно лицо расхлебывать кашу, которую заварит дите. ))) И пофиг, что там вся команда нужна и потом ему лежать в больничке крепко привязанным, чтобы больше не рыпался.)))

Очень жизнеспособный сценарий))) *Вздыхая* Бедный Тони... Вечно ему перепадает, и это при том, что он совершенно не умеет за собой следить и ухаживать.
Поэтому ему гораздо больше подходит Стив, который будет к нему самому относиться как к ребенку, а не Локи, за которым самим нужно присматривать.

[Charline Mengele]

Мышка-Сетевушка,

"Старший" - я имела в виду, более разумный, понимающий и прощающий.

Это я примерно поняла. Порсто довольно сложно при этом не показывать свое старшинство, не думаю, что Тони это реально потянет. В смысле потянет быть старшим так, чтобы Локи этого не просек и не начал борьбу за лидерство.
Из него и так-то не особо видится старший...

Поэтому в принципе взаимоотношеня Тони и Локи кажутся мне сомнительными.

Это да. Мы уже неоднократно обсуждали и с каждым обсуждением эта пара становится все более сомнительной.))))

Главное - чтобы идея с хлопушками Локи не нравилась)))

А чегой-то сразу? Локи я думаю и без хлопушек найдет чем заняться.))) Мы тут обсуждали этот вопрос - дообсуждались до ядерного реактора в условиях Асгарда.))) С учетом второго папаши.)))

Мало того, что научит плохому, так еще и не проследит же, и с последствиями разбираться наверняка тоже не станет.

Я думаю он не станет разгребать последствия независимо от того ляпнет он что-то случайно или подговорит сознательно. Если сознательно, то проследит максимум на предмет поржать над результатом.

Так все ж разумные люди, никто прямо калечить принца не станет, кому нужны такие проблемы? Да и жалко ребенка все-таки.

Ну та же Наташа от Халка сбежала. Ребенок по идее должен быть достаточно шустрым и пролезабельным в мелкие щели. И тут встает вопрос - если Халк точно будет знать кто ему подстроил гадость, то не сохранит ли он достаточно разума, чтобы не прибить ребенка. А если не будет, то достаточно будет срулить и найти безопасное место, пока остальные того Халка усмиряют.

Хотя, с другой стороны, высказывание его вполне укладывается в твою концепцию. Но тогда получается, что у нас не Локи, а чувак с раздвоением личности. Что совсем звездец.

Я бы сказала не с раздвоением, а с размножением, потому как я не возьмусь посчитать все эти личности.))))
А если серьезно, то есть два разных варианта. Есть некий абстрактный злодей, который нравится себе именно таким и соответственно смысл меняться? И при этом этот злодей влюблен (че-то меня аж передергивает от идеи... но тем не менее) и тогда почему бы ему не комфортить партнера? Если действительно любовь. По сути эти две вещи не противоречат друг другу. Зачем он решил заветси ребенка - это отдельный вопрос. Но раз уж решил, то нужно чтобы "мамаша" нормально его выносила, а значит никаких лишних нервов.

Именно потому, что для него вся эта область - один большой сплошной синяк на эго и психике, а не пространство для работы над собой.

Не думаю, что по этой причине, хотя согласна, что вряд ли будет активно тем ребенком заниматься. Я скорее не вижу его способным на нормальное общение с малышом. Не вижу его хорошим отцом, если можно принять это выражение за некий термин.

Вот Тони, как я уже писала, скорее будет стремиться замкнуться на ребенке.

Хм... Интересно как на это отреагирует Локи. Если ему нужен тот Тони не только как инкубатор для его ребенка (в чем я все-таки сомневаюсь). Хотя если рассматривать вариант с полноценной семьей, которой возможно Тони действительно не хватает... может он и сможет в равной сетпени замкнуться на всем семействе.
Но какой будет треш, если Локи его бросит после этого...

Ну, мальчик - не мальчик, но Локи - только как крайний запасной вариант.

По мне так даже не очень вариант. Разве что Один не врал насчет желания посадить Локи на трон Йотунхейма. Тут конечно по идее они оба так илииначе должны быть готовы стать царями. Интересно кстати, почему не посадил и даже не пытался?

Говард умеет любить, восхищаться, быть преданным, если человек ему действительно нравится и по-настоящему ему дорог.

Есть еще и третий вариант - Говард не умеет общаться с детьми. Не знает о чем говорить с кем-то младше его и обладающим меньшими знаниями. Не считает нужным тратить свое время на кого-то, пускай этот кто-то его собственный сын. Ну и неумение проявлять свои чувства понятным для окружающих образом. Собственно в Первом Мстителе он не особо выглядит человеком способным на глубокие чувства к кому бы то ни было.
А проявить любовь каким-то более явным образом ему не представился случай. Кто знает, может если бы Тони куда-нибудь заморозился Говард точно так же свернул бы горы, чтобы его найти. По мне так Говарду с его характером нужна хорошая встряска, чтобы показать свое истинное отношение. А Тони не способен прочитать это самое отношение под маской цинизма. (мы кажется уже обсуждали этот вариант в рамках идеи, что Говард все-таки любил сына, но они друг друга не поняли.)

В общем-то, в какой-то степени исходы "отцовских историй" у Тони и Локи даже противоположны: один получил неожиданное опровержение того, что его не любили; другой - повод думать, что его любили.

Не поняла эту мысль...

Я бы все же танцевала от того, какой Тор в муви. Ну, вот мы на него посмотрели два фильма всего, и так уже понятно, что вот эта няшка никого специально обижать не станет, и издеваться по злобе тоже не будет.

Это если глубоко внутри не сидит врожденная паранойа, которая еще и подпитывалась все детство, пусть и не сознательно. А параноикам везде враги мерещатся. На таких условиях и няшку-Тора можно записать в заправские вруны. Опять-таки Один не дурак если и не соврать напрямую, то недосказать. Может у Тора гены проявляются? Или научился у папашки вместе с общим поумнением. Одно дело глуповатый старший брат, которым можно манипулировать, а другое дело тот же старший брат, который прошел испытание Одина и хз как изменился.

Думаю, его "жестокость" в отношении Локи не выходила за рамки "жестокости", свойственной любому ребенку.

В целом да. Но обычно тех, кто так к тебе относится не любишь и им не доверяешь. И друзьями вы не становитесь. Рано или поздно пути расходятся и слава богу. А тут брат - это все-таки немного другое. Поэтому и озлобненность может получиться острее.

И у Локи с Тором есть шанс все исправить, они же могут наладить нормальные отношения.

Кто ж им даст? (я имею ввиду авторов) (я имею ввиду авторов НЕ фанфиков)

Вечно ему перепадает, и это при том, что он совершенно не умеет за собой следить и ухаживать.

Нет, ну ты его как-то совсем уничижаешь.))) Как-то ухаживать за собой он наверняка может (даже если про цветы забывает)))) А вот влезать куда не просят независимо от необходимости - это про него.))))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Порсто довольно сложно при этом не показывать свое старшинство, не думаю, что Тони это реально потянет. В смысле потянет быть старшим так, чтобы Локи этого не просек и не начал борьбу за лидерство. Из него и так-то не особо видится старший...

Тони эта роль не очень подходит, хотя, я бы не сказала, что он вот прямо не справится, если задастся такой целью, он вполне потянет.
В принципе, даже возможна ситуация, в которой не будет ощущаться старшинство как лидерство: надо просто прощать все партнеру и давать ему делать, что захочется. И я даже готова допустить мысль, что Локи вполне это глянется: в конце концов, что дурного в том, что кто-то будет подчищать за тобой все косяки?
Учитывая все комплексы Локи на предмет родителей, его может потянуть приклонить голову на сильное плечо.

Мы уже неоднократно обсуждали и с каждым обсуждением эта пара становится все более сомнительной.))))

Я регулярно возвращаюсь к этой мысли, потому что то один фанфик попадается, то другой. И действительно каждый раз мне все больше и больше не нравится идея фростирона)))

Мы тут обсуждали этот вопрос - дообсуждались до ядерного реактора в условиях Асгарда.))) С учетом второго папаши.)))

Да, что-то им там, в Асгарде, скучно живется...)))

Если сознательно, то проследит максимум на предмет поржать над результатом.

Я начинаю склоняться к мысли, что Локи бы я тоже ребенка не дала.
Пусть его у них сразу Пеппер заберет))) У нее есть опыт общения с Тони, а нейтрализовать черты Локи в ребенке эта женщина-кремень быстро навострится)))

Ребенок по идее должен быть достаточно шустрым и пролезабельным в мелкие щели. И тут встает вопрос - если Халк точно будет знать кто ему подстроил гадость, то не сохранит ли он достаточно разума, чтобы не прибить ребенка. А если не будет, то достаточно будет срулить и найти безопасное место, пока остальные того Халка усмиряют.

Я бы все же сделала ставку на то, что Наташка - взрослый человек, специально натренированный на то, чтобы атаковать, а когда надо - отступать. Там, в сущности, не она скорее сбежала, а Халк к ней интерес потерял, потому что он не на нее был сильно зол, а в принципе зол.
Если Халк задастся целью поймать одного небольшого, но по-детски неловкого и неопытного ребенка, у него наверняка получится.
Степень разумности Халка - вопрос спорный. Вероятно, если он будет ТОЧНО знать, что причина инцидента - ребенок, он сможет сдержаться. Но я бы на это особо не рассчитывала. Может пронести, а можно и нарваться.

Есть некий абстрактный злодей, который нравится себе именно таким и соответственно смысл меняться? И при этом этот злодей влюблен (че-то меня аж передергивает от идеи... но тем не менее) и тогда почему бы ему не комфортить партнера? Если действительно любовь. По сути эти две вещи не противоречат друг другу. Зачем он решил заветси ребенка - это отдельный вопрос. Но раз уж решил, то нужно чтобы "мамаша" нормально его выносила, а значит никаких лишних нервов.

Только по версии авторов фанфегов Локи в подобных ситуациях УЖЕ не злодей, ибо перековался. Тогда такая логика выглядит более чем странной.
А влюбленный злодей... Да... Это как-то даже странновато. Точнее, так. Я допускаю, что Локи (и любой злодей) может что-то ощутить по отношению к другому существу (хотя бы похоть), но это будет не та любовь, которую подразумевают фанаты. Как сие чувство ни назови, оно будет иначе проявляться.

Я скорее не вижу его способным на нормальное общение с малышом. Не вижу его хорошим отцом, если можно принять это выражение за некий термин.

А вдруг ему захочется поиграть в отца?)))

Хм... Интересно как на это отреагирует Локи. Если ему нужен тот Тони не только как инкубатор для его ребенка (в чем я все-таки сомневаюсь). Хотя если рассматривать вариант с полноценной семьей, которой возможно Тони действительно не хватает... может он и сможет в равной сетпени замкнуться на всем семействе. Но какой будет треш, если Локи его бросит после этого...

Нет, тема Тони как инкубатора вот в той зарисовке, о которой я писала, вообще не всплывает.
Я видела фанфег, в котором Тони воспринимает Локи как инкубатор (Локи залетел, и Тони сказал, что ребенок ему нужен, поэтому Локи может жить в Башне, пока не родит, а потом пусть валит, куда хочет. Локи сначала тоже ершится, вопит о том, что ребенка заранее ненавидит, Тони ненавидит, все вокруг козлы и его не ценят. Конечно, все заканчивается хорошо, все признаются друг другу в чувствах и живут долго и счастливо полной семьей).
А тут у Локи и Тони прямо любовь-любовь. Они уже какое-то время вместе к моменту принятия решения о ребенке, это сознательное решение. Ну, то есть, все отдают себе отчет в том, куда движутся, что с ними дальше будет, и так далее.
Не думаю, что Тони прямо бросит Локи (условно говоря) и сосредоточит все внимание на ребенке. Конечно, сначала будет некоторый перекос (что естественно и встречается во всех семьях всегда, особенно это заметно по женщинам, а тут у нас Тони в роли "женщины"). Полагаю, любовь достанется всем, и Тони будет кайфовать от того, что у него теперь полноценная семья. Вот Локи может начать ревновать, это да.

Разве что Один не врал насчет желания посадить Локи на трон Йотунхейма. Тут конечно по идее они оба так илииначе должны быть готовы стать царями. Интересно кстати, почему не посадил и даже не пытался?

Вот мне тоже интересно. Потому что Локи, если мы рассматриваем изначально версию с "умным хитрым Одином" - неплохой козырь. Если не пешка, которая имеет все шансы стать королевой, то хотя бы неплохая разменная монета. В общем, я бы на месте Одина всерьез задумывалась над тем, как карту воспитанного в Асгарде (!) Ледяного Великана можно разыграть.
То есть, допустим, он пожалел младенца и взял к себе. Ну, правда, маленькие умильные, у Одина уже есть свой сын, он знаком с младенцами и имел все шансы проникнуться тем. какие они милашечные. Но потом-то мозги должны были заработать! И повторюсь, спасти - одно, а взять к себе и воспитывать как сына - совсем другое. Тут должен быть умысел.

[Мышка-Сетевушка]

Говард не умеет общаться с детьми. Не знает о чем говорить с кем-то младше его и обладающим меньшими знаниями. Не считает нужным тратить свое время на кого-то, пускай этот кто-то его собственный сын. Ну и неумение проявлять свои чувства понятным для окружающих образом. Собственно в Первом Мстителе он не особо выглядит человеком способным на глубокие чувства к кому бы то ни было.

Как раз "Первом Мстителе" он показался мне гораздо более вменяемым с точки зрения взаимоотношения с людьми, чем он показан в том же ЖЧ (и по сравнению с тем, каким предстает по рассказам Тони).
И ОК, я понимаю, что Говард мог не уметь общаться с детьми. Я это включаю в понятие "младенцами не интересовался". Ну, толку ему с мелкого, если с ним не поговорить даже?
Но ведь Тони - гений, как и сам Говард. Это означает, что уровень его интеллекта крайне высок, и проявляться это стало очень рано. В муви эта тема не педалируется, но в комегзах Тони в 15 лет уже в престижном колледже учится, что ОЧЕНЬ рано, учитывая то, что они получать высшее образование начинают в принципе позже, чем мы.
То есть, Тони достаточно быстро достиг того уровня, что с ним можно было уже говорить. Не на равных, конечно (а где Говард себе возьмет собеседника совсем "на равных"? Там каждый третий, что ли, гений?), но на вполне приличном уровне. Плюс, Тони интересуется той же областью - это еще одна монетка в его копилку. Живи и радуйся просто, Говарду бы наслаждаться тем, что наследник вышел умненьким, да в его породу пошел во всем.

Кто знает, может если бы Тони куда-нибудь заморозился Говард точно так же свернул бы горы, чтобы его найти. По мне так Говарду с его характером нужна хорошая встряска, чтобы показать свое истинное отношение. А Тони не способен прочитать это самое отношение под маской цинизма. (мы кажется уже обсуждали этот вариант в рамках идеи, что Говард все-таки любил сына, но они друг друга не поняли.)

Мне очень нравится идея, что Говард все же любил Тони, но не смог это выразить так, чтобы сын понял.
И кстати, да, бывает такое, что для проявления чувств нужен ПОВОД. Как нужно людям, например, 14 февраля, чтобы еще раз вспомнить, что они кого-то любят. Но это пичально как-то...

Не поняла эту мысль...

Я имела в виду, что Тони вырос с мыслью, что отец его не любит, и как родного сына не воспринимал, по большому счету. А потом находит опровержение, что сдвигает его восприятие ситуации в целом.
А Локи рос с идеей, что его его хоть как-то любят (не думаю, что он всерьез считал, будто Один не любит его совсем), а потом нашел повод считать, что он отцу не был дорог никогда (усыновленный враг - чем не причина?).

Это если глубоко внутри не сидит врожденная паранойа, которая еще и подпитывалась все детство, пусть и не сознательно. А параноикам везде враги мерещатся. На таких условиях и няшку-Тора можно записать в заправские вруны. Опять-таки Один не дурак если и не соврать напрямую, то недосказать. Может у Тора гены проявляются? Или научился у папашки вместе с общим поумнением. Одно дело глуповатый старший брат, которым можно манипулировать, а другое дело тот же старший брат, который прошел испытание Одина и хз как изменился.

В том-то и дело, что брат, с точки зрения Локи, глуповатый. Я бы это простодушностью назвала, искренностью и "светлостью", но для Локи это - глупость чистой воды.
И Тора младшенький знает, как облупленного. Не верится, что он может всерьез считать, будто брат ему врет.

А тут брат - это все-таки немного другое. Поэтому и озлобненность может получиться острее.

Острее, потому что раздражитель все время перед глазами. Плюс родственник все же. Но не до такой же степени!

Кто ж им даст? (я имею ввиду авторов) (я имею ввиду авторов НЕ фанфиков)

Посмотрим, что нам в "Торе-2" покажут. Вдруг они помирятся, пока вместе приключаться будут?

Нет, ну ты его как-то совсем уничижаешь.))) Как-то ухаживать за собой он наверняка может (даже если про цветы забывает)))) А вот влезать куда не просят независимо от необходимости - это про него.))))

Ну, ты ж прекрасно понимаешь, о чем я говорю)))
И я совсем его не уничижаю, то, к сожалению, правда. Причем, как для канона, так и для кинона. Тони отчаянно нужен человек, который будет за ним следить на предмет, нашел ли этот сумасшедший ученый, где в доме лежит еда. Потому что когда Тони увлечен работой, он на такие "мелочи" внимания в принципе не обращает.)))

[Charline Mengele]

В принципе, даже возможна ситуация, в которой не будет ощущаться старшинство как лидерство: надо просто прощать все партнеру и давать ему делать, что захочется. И я даже готова допустить мысль, что Локи вполне это глянется: в конце концов, что дурного в том, что кто-то будет подчищать за тобой все косяки?

Подчищать косяки, это конечно здорово. Но если это именно, что старшинство, а не простая уборка, то... оно все-равно воспринимается как лидерство, пусть и не откровенное. А как мы уже неоднократно обсуждали "Локи умный мальчик". Причем даже если Тони сам не догонит, что берет на себя лидерские функции (а он может и не догнать), Локи это не помешает считать, что тут кто-то на что-то претендует. Ну правда допускаю, что в такой ситуации Локи хватит ума и не вступать в прямой конфликт. Зачем, если партнер не просекает собственного поведения и можно мягонько перенаправить его на что-то более выгодное.

Учитывая все комплексы Локи на предмет родителей, его может потянуть приклонить голову на сильное плечо

Все,конечно, может быть. Но опять-таки сильно зависит от отношений в целом.

Да, что-то им там, в Асгарде, скучно живется...))

А то! Без ребенка с ядерным реактором им вообще никак.)))

Пусть его у них сразу Пеппер заберет))) У нее есть опыт общения с Тони, а нейтрализовать черты Локи в ребенке эта женщина-кремень быстро навострится)))

Ну да, тем более у нее будет время по мере взросления ребенка.))) Главное при этом изолировать ребенка от родителей.)) Тони правда стрдать будет... И Локи может обидеться, просто из принципа.)))

Если Халк задастся целью поймать одного небольшого, но по-детски неловкого и неопытного ребенка, у него наверняка получится.

Ну это само собой. Вопросов и нюансов может быть много, Халк в любом случае достаточно непредсказуем и сложно говорить о чем-то наверняка. Здесь так или иначе будет накладываться: будет ли Халк знать кто виноват; насколько ребенок будет подрощенный на момент инцидента; что он унаследовал из способностей папы, который Локи; насколько Халк сможет держать себя в руках при том, что это ребенок; и так далее и тому подобное. С одной сторы риск есть, конечно, с другой... ну это ж сын Локи - ну вот не верю, что совсем не полезет.))

Только по версии авторов фанфегов Локи в подобных ситуациях УЖЕ не злодей, ибо перековался.

Ох... Можно я этого не видела? Меня от одной идеи корежит.))) Любит у нас народ?злодеев перековывать, а они от этого все свое очарование теряют....

А влюбленный злодей... Да... Это как-то даже странновато.

Почему? Что мешает злодею влюбиться? Нет, бывает, что там такой злодей, который заведомо не способен на сильные эмоции, но уж Локи в этом точно нельзя обвинить. Конечно, насчет того, что пишут и видят фанаты может ты и права, любовь злодея почти наверняка будет отличаться от любви того "перекованного", которого рисуют фанаты. (перекованность резко навела на мысль об аналогично назвенном явлении у Хобб... )
Можно же разделять работу и семью. И быть жестким убивцем на работе и при этом заботливым мужем и отцом. Так что никто и догадыватбся не будет. А уж с учетом шизофрении Локи. Что такое две личности, когда их там уже штук двадцать.))

А вдруг ему захочется поиграть в отца?)))

Может и такое быть, но вряд ли такая игра будет долгой и постоянной.))

Не думаю, что Тони прямо бросит Локи (условно говоря) и сосредоточит все внимание на ребенке.

Я имела ввиду, что Локи может бросить Тони. Особенно, если Тони избыточно переключится на ребенка, что действительно не исключено.

. В общем, я бы на месте Одина всерьез задумывалась над тем, как карту воспитанного в Асгарде (!) Ледяного Великана можно разыграть.

Вот-вот. А Один вместо этого зачем-то разыгрывает карту я любил тебя как родного сына!" При том, что эти две вещи прекрасно можно было бы объединить, даже если предположить, что он вдруг ни с того ни с сегь проникся к мальчику.

Как раз "Первом Мстителе" он показался мне гораздо более вменяемым с точки зрения взаимоотношения с людьми, чем он показан в том же ЖЧ (и по сравнению с тем, каким предстает по рассказам Тони).

Если того же Тони показать в удачные моменты тоже можно подумать, что он умеет общаться с людьми и вполне мил (хотя ладно мил он даже когда тормозит). Говарда показывали не настолько много, хотя и достаточно для поверхностной оценки. В ЖЧ думаю он так или иначе показывается через призму восприятия Тони, что накладывает свой отпечаток. Кстати не исключено, что в Первом мстителе он показан через восприятие Кэпки.
Вообще в целом в варианте Кэпки он мне даже нравится. Но мне он видится очень разным в зависимости от того с кем общается. За счет определенной жесткости характера (второе слово, которое хотела тут употребить вылетело из головы...)

То есть, Тони достаточно быстро достиг того уровня, что с ним можно было уже говорить. Не на равных, конечно (а где Говард себе возьмет собеседника совсем "на равных"? Там каждый третий, что ли, гений?), но на вполне приличном уровне.

А вот тут кстати возникает проблемка. Одно дело общаться с людьми сосвсем далекими от его области и далекими от его гениальности. От них не приходится ждать полного понимания всяких умностей, но это не мешает быть друзьями. А ребенок (пускай уже и подросший) в любом случае знает меньше, а значит ему многое прижется объяснять. Может оно Говарду и не надо. Т.е. может оно и хорошо, что сын умненький, но вот пусть сначала догонит по уровню, чтобы уж совсем на равных или не высовывается.

Мне очень нравится идея, что Говард все же любил Тони, но не смог это выразить так, чтобы сын понял.

Вполне возможно. Может он чего-то ждал и не дождался, а может просто тормозил.

Я имела в виду, что Тони вырос с мыслью, что отец его не любит

А Локи рос с идеей, что его его хоть как-то любят

Ну в этом плане да, соглашусь.

И Тора младшенький знает, как облупленного. Не верится, что он может всерьез считать, будто брат ему врет.

Ну смотри. Локи знает Тора таким каким видел его каждый день с детства. При этом Локи искренне может считать, что все с его точки зрения гадости, которые делает ему Тор оньделает сознательньи специально. И да возможно считает, чтоьпоьглупости не скрывается. Вообще учитывая с какой легкостью Локи манипулирует братом в первом фильме, знает он его неплохо. Но. Дальше подключается наказание Одина для Тора, после чего Тор становится более подходящим для трона с точки зрения Одина. Мы знаем, что по крайней мере с точки зрения Локи Один заправский лгун. Следовательно где гарантия, что Тор не научился в частнлсти этому - врать за ради высшей цели. Причем высшей с его Тора точки зрения. После возвращения Локи Тора практически не видел - он знает, что Тор сильно изменился, но не знает всех нюансов. Дальше подключаем паранойю и вуаля.

Вдруг они помирятся, пока вместе приключаться будут?

Ага, мечтать не вредно.)))) Этонам уже в мультике из детства показали и хватит.)))

Ну, ты ж прекрасно понимаешь, о чем я говорю)))

Понимаю, но поприкалываться-то можно.)))

Тони отчаянно нужен человек, который будет за ним следить на предмет, нашел ли этот сумасшедший ученый, где в доме лежит еда.

Я бы скорее сказала - нашел ли этот сумасшедший ученый время жойти до холодильника или нужно подсунутб ему бутерброт прямо в мастерскую и желательно перед носом, чтобы точно не промахнулся.))

[Мышка-Сетевушка]

Charline Mengele,

Но если это именно, что старшинство, а не простая уборка, то...

Мне кажется, уборка - это в любом случае всегда немного "старшинство". Это взятие на себя ответственности, готовность защитить партнера (то есть, предотвратить какие-то последствия), объективная оценка ситуации, и много чего еще. По крайней мере, как я это понимаю для себя (не "уборка" в стиле "А ну, пойди и исправить то, что он натворил", а как сознательный акт по собственной инициативе).

Причем даже если Тони сам не догонит, что берет на себя лидерские функции (а он может и не догнать), Локи это не помешает считать, что тут кто-то на что-то претендует.

Я думаю, до Тони все же это дойдет. По крайней мере, систематичность такого поведения (допустим, она есть, я подразумевала ее, когда говорила об уборке и помощи) требует осознанности. Если человек не готов брать на себя ответственность, он будет прятать голову в песок, делать паппи-айз или просто уходить от ситуации.
Но задача Тони будет заключаться еще в том, чтобы при этом не задеть чувства Локи, не "ткнуть его носом в тапки, в которые он написал", условно говоря. Если говорить о кэпостарках, эту роль в отношениях берет на себя Стив, и это очень видно по фанфикам, где и как именно авторы это показывают. А Тони может позволить себе "ошибаться" (хотя, принято подчеркивать, что он работает над собой). Тут такой фокус уже не пройдет. И это, возможно, главное, что фрустрирует меня в этом раскладе. Если говорить о мувиверсе (а коль задействован Локи, это чаще всего именно мувиверс), я против того, чтобы на Тони взваливать такую роль, он для нее категорически не годится.

Главное при этом изолировать ребенка от родителей.)) Тони правда стрдать будет... И Локи может обидеться, просто из принципа.)))

Гыгыгы. Честно говоря, я уверена, что если Пеппер задастся целью, она справится и со страдающим Тони, и с обиженным Локи. Пеппер в берсерк-режиме, по-моему, может справиться с армией маленького государства.)))

насколько ребенок будет подрощенный на момент инцидента; что он унаследовал из способностей папы, который Локи; насколько Халк сможет держать себя в руках при том, что это ребенок; и так далее и тому подобное.

Это понятное дело. Но я бы все же не рекомендовала ребенку особенно злить Халка... Чревато!

Можно я этого не видела? Меня от одной идеи корежит.))) Любит у нас народ?злодеев перековывать, а они от этого все свое очарование теряют....

В половине фанфегов он уже в составе Мстителей.
Тут читала мувиверсный фанфег в англофандоме, правда. Там, в общем, в них Рождество, и члены команды зовут Локи отпраздновать с ними.
Самый вменько там, как ни странно, Тони, который говорит: "Вы охренели, что ли? Я один тут, что ли, помню, что Локи у нас злодей? Вы в своем уме вообще, звать этого койта с динамитной шашкой в дом?"
А Стив ему такой: "Да ладно! Я говорил с Тором и многое понял. Локи просто нужна семья".)))

Вот-вот. А Один вместо этого зачем-то разыгрывает карту я любил тебя как родного сына!" При том, что эти две вещи прекрасно можно было бы объединить, даже если предположить, что он вдруг ни с того ни с сегь проникся к мальчику.

Вот да, не очень понятно, чего вообще хотел Один.
Такое впечатление, что ему Локи был нужен как диванная собачка. Очень любимая, очень родная, но не претендующая ни на что.

Я имела ввиду, что Локи может бросить Тони. Особенно, если Тони избыточно переключится на ребенка, что действительно не исключено.

Да, я имела в виду то же самое. Тони "бросит" Локи в том смысле, что перестанет уделять ему достаточно внимания. И тогда уже Локи бросит его.
Если у кэпостарков не понятно, зачем Стиву ЕЩЕ ОДИН ребенок (кроме Тони), то тут не понятно, зачем Тони ЕЩЕ ОДИН ребенок (кроме Локи).

Вообще в целом в варианте Кэпки он мне даже нравится. Но мне он видится очень разным в зависимости от того с кем общается. За счет определенной жесткости характера (второе слово, которое хотела тут употребить вылетело из головы...)

Я еще допускаю, что характер Старка сильно поменялся с возрастом. В каноне он начинает крепко пить в какой-то момент, в фильмах, я так понимаю, это тоже отражено.
В одной из статей я находила информацию, что на известной записи из ЖЧ-2 Говард крепко пьян. У меня не сложилось такого впечатления, но не исключаю такой вероятности.
Когда человек во власти такой пагубной привычки, его характер неизбежно меняется.

Одно дело общаться с людьми сосвсем далекими от его области и далекими от его гениальности. От них не приходится ждать полного понимания всяких умностей, но это не мешает быть друзьями. А ребенок (пускай уже и подросший) в любом случае знает меньше, а значит ему многое прижется объяснять. Может оно Говарду и не надо. Т.е. может оно и хорошо, что сын умненький, но вот пусть сначала догонит по уровню, чтобы уж совсем на равных или не высовывается.

Я думаю, Говард достаточно общался с людьми, которые близки к его области. У него должны были быть и помощники, и ассистенты, и коллеги по проектам. Его специализация не настолько уникальна, чтобы больше никто в мире этим не занимался. В каноне, кстати, нам показывают очень много гениев, поэтому проблема "С кем бы пообщаться, чтобы меня поняли" может и не стоять - при большом желании компания сыщется. В мувиверсе нам не дают много информации, но как минимум был ученый из России, отец Ванко. Так что проблемы "меня не понимают эти жалкие людишки, которые мнят себя специалистами в своей сфере" Старк мог хлебнуть полной ложкой. И на фоне всего этого сын с сопоставимым уровнем интеллекта (не знаний, прошу заметить, тут понятное дело, пацаненку еще учиться и учиться) приятно и выгодно выделяется. Потенциал-то чувствуется сразу, и по идее, это должно быть большое счастье, когда кто-то может реально тебя ПОНЯТЬ. Плюс ребенок, не опытный и жадный до знаний, будет смотреть в рот и стремиться угодить буквально во всем, что тоже весьма приятно.

ледовательно где гарантия, что Тор не научился в частнлсти этому - врать за ради высшей цели. Причем высшей с его Тора точки зрения. После возвращения Локи Тора практически не видел - он знает, что Тор сильно изменился, но не знает всех нюансов. Дальше подключаем паранойю и вуаля.

Мне кажется, если он хорошо знает Тора, он должен понимать, что НАСТОЛЬКО Тор не поменяется.
Другой вопрос, что у Локи действительно могла крыша поехать. Тогда да, оценивать ситуации объективно он не будет.

Я бы скорее сказала - нашел ли этот сумасшедший ученый время жойти до холодильника или нужно подсунутб ему бутерброт прямо в мастерскую и желательно перед носом, чтобы точно не промахнулся.))

А еще лучше - проследить лично, чтобы съел. Или накормить насильно. Дадада)))
Кстати, мнения относительно умений Тони поухаживать за собой в смысле готовки-уборки очень расходятся, но мое лично убеждение заключается в том, что его навыки находятся где-то на уровне "необходимые умения для выживания". То есть, бутерброд он нарежет и омлет сделает, но предпочтет этого не делать, да и морочиться на что-то более продвинутое не будет.))) Он будет плевать на свои потребности, пока это возможно.