Что, я зря, что ли, комиксы читала?

[Мышка-Сетевушка]

...Или "о бедном каноне замолвите слово".

Мне вообще-то надо поработать, а но вы же все помните, что я ленивая скотина, да? Поэтому, действия по принципу "чем только не займешься, лишь бы не делом", решила я накатать небольшую простыню на предмет этих наших супергероев. Потому что все равно ж понятно, что коготок увяз - и птичка пропадает. И раз я во все это ввязалась, почему бы не сообщить уважаемым читателям об этом волнующем факте в моей особой непередаваемой манере.

В общем, как я писала раньше, прочитала я с децл комиксов. Сразу отмажусь и скажу, что только по "Мстителям" и ключевым персонажам оттуда. "Людей-крестик" и прочих обитателей ваще не трогала, там, может, совсем все по-другому, мне не ведомо.
Но суть вот в чем. Когда я только начала знакомиться с вызывающим трепет миром Марвела (попсовенько - по фильмам), я была, мягко говоря, шокирована тем, что творится в головах
в сюжетах и характерах. Моя нежная фиялковая душа с трудом воспринимала все это великолепие, а рука сама тянулась к пиву, а иной раз и вискарю.
Мозг отказывался выдавать версии, откуда что берется. И в конце концов я просто забила.
Но потом мне открылась волшебная вселенная канона. И мир никогда не будет прежним.
Для вас сейчас тоже.

Базовые вещи, которые надо знать о Вселенной Марвел

1. Все герои так или иначе обязаны страдать.
Физически или морально, а лучше и физически, и морально, и несколько раз по кругу.
Мне кажется, эта такая общая директива для всех сценаристов: если персонажу не прикрутили какую-нибудь душещипательную и слезовыжимательную историю, характер, считай, пропал зря.
А хорошими характерами не раскидываются, поэтому все стараются, кто во что горазд. В ход идет все: трудное детство, непростая юность, ужасная зрелость, треш, угар и содомия. Если персонаж оказывается устойчивым к внешним воздействим и отказывается страдать с нужным градусом ДРАМЫ, всегда можно кого-нибудь убить: друга, маму, сестру, любимую золотую рыбку, несколько тысяч случайно проходивших мимо человек. На крайняк, самого персонажа - а потом оживить, и пусть, сволочь, страдает от этого факта, а также от ряда других, которые предшествовали и воспоследовали.
На выходе мы имеем достаточно эмо-ориентированные характеры. Есть отличное слово в английском языке, которое описывает подобный физический и эмоциональный статус, - broken. Если посмотреть первую двойную серию "Хауса" из шестого сезона (которая так и называется), можно поиметь весьма подробное представление, что под этим подразумевается.
Короче говоря, у всех все непросто. Это надо учитывать, особенно если рука предательски потянется открыть страничку с фанфиками. Ежели какой-нибудь персонаж в любом рассказе систематически обо что-нибудь бьется, или об него бьются, или он страдает через страницу по какому-нибудь поводу - это не коллективное бессознательное авторов, это канон. А они просто стараются "сделать похоже".
Мувиверс имеет тенденцию немного сглаживать эти углы, ибо создатели справедливо полагают, что показывать ТАКОЕ в движущихся картинках - это совсем перебор. Поэтому все проблемы как бы есть - но они как бы не очень ДРАМА. А так, немножечко, на полшишечки. Больше всех не свезло, насколько я могу судить, только Локи. Вот уж точно, несчастный эмо-мальчик, на такого посмотришь - сразу поверишь, что шагнул на экран прямо со страницы комиксов.

2. Сюжетные повороты умиляют укуренной непоследовательностью, а некоторые исходные факты хочется развидеть сразу же.
Со временем привыкаешь, правда-правда.
Я вот прямо все понимаю: альтернативный мир, вундервафли на каждом шагу, супер-герои в трусах поверх лосин, инопланетяне в любой сахарнице. Но сценаристы иногда чести просто не знают, ей-ей.
Говорят, создателей "Телепузиков" подловили на употреблении наркотиков в процессе написания их шЫдевра. Так вот, они явно докуривали то, что осталось после мозговых штурмов представителей Марвел, причем, осталось им очень мало и не то чтобы лучшее.
Такое впечатление, что некоторые вещи делаются по принципу "А давайте еще вот так им устроим, фигли, терять уже нечего".
В результате градус фантасмагоричности буквально зашкаливает, что может оказаться критичным для неподготовленных умов.
И все это прямо из книжек с картинками стройными рядами кочует в мультики, фильмы и прочий стафф. С одной стороны, оно, конечно, и неплохо - есть где развернуться широкой душе творцов. С другой - иногда так и хочется сказать: пожалели бы читателей/зрителей, а? К счастью, движующиеся картинки тут опять же гуманнее, хотя бы потому, что впихнуть все вундервафли, трусы и сахарницы в два-три часа экранного времени довольно проблематично. Поэтому приходится отделять мух от котлет, а потом придирчиво выбирать, что именно из этого впишется в сценарий.

3. Логика во всей этой котовасии прослеживается не всегда.
Что называется, без комментариев.

В общем, весело все, да.
И я хочу сказать, кто в армии служил - тот в цирке не смеется. В смысле, если это все вдумчиво осилить, удивляться чему бы то ни было уже не придется. Что, вне всякого сомнения, действует разрушительно на сознание, зато позволяет начать относиться к миру проще и веселее. Потому что начнет складываться впечатление, что то, что не докурили создатели "Телепузиков", таки перепало вам. А значит, распахнулась дверь в чарующий мир извращений и девиаций.

Comments

[Бяковка]

Сюжетные повороты умиляют укуренной непоследовательностью, а некоторые исходные факты хочется развидеть сразу же.

Логика во всей этой котовасии прослеживается не всегда.

Проблема в том, что комиксы от разных авторов и они порой друг другу противоречат.
Т.е. в одном комиксе героя могут убить, а потом другой автор начнет историю этого героя с нуля.

[Мышка-Сетевушка]

Бяковка,
-Мама, я братика хочу!
-Ну, не знаю... Ну, поговори с ним...
(с) анекдот

В смысле, могли бы и обсудить друг с другом перипетии сюжета. Или уважать предшественника, в конце концов. Или побольше обоснуя прикручивать к внезапным оживлениям. Или делать приквелы! Или всегда брать альтернативный мир.
В общем, куча ж вариантов, как и на елку влезть, и морковку съесть. То есть, и свое эго погладить, и читателям мозг не порвать.

[Бяковка]

Больше всех не свезло, насколько я могу судить, только Локи.

Он такой в фильме, потому что Тому отлично удается мордашка "бровки домиком" и глаза на мокром месте.
А в комиксах каноне (в том, до которого добрались мои похотливые лапки) он весьма брутальная скотина.

[Бяковка]

В смысле, могли бы и обсудить друг с другом перипетии сюжета.

Ну там проблема в том что первый комегз был, скажем, в 1965, а текущий чувак рисует сейчас (в 2012).

[Мышка-Сетевушка]

Бяковка,

Он такой в фильме, потому что Тому отлично удается мордашка "бровки домиком" и глаза на мокром месте.

То есть, они писали сценарий под актера, ты хочешь сказать? Я опять утыкаюсь в вопрос, "что было вначале - курица или яйцо?", который встал передо мной еще во время "ШХ" Гая Ричи.

А в комиксах каноне (в том, до которого добрались мои похотливые лапки) он весьма брутальная скотина.

То есть, в каноне Марвела он каноничнее, если брать за канон канона мифологию?

Ну там проблема в том что первый комегз был, скажем, в 1965, а текущий чувак рисует сейчас (в 2012).

Даже если мы исключим эту опцию (обсудить), остается еще кучная куча вариантов.

[Бяковка]

То есть, в каноне Марвела он каноничнее, если брать за канон канона мифологию?

Ты мне взорвала мозг этой фразой.
В комиксах он явно больше похож на мифологического, чем в фильме.

остается еще кучная куча вариантов.

У них краски токсичные....

То есть, они писали сценарий под актера

Ну смотри... Режиссер там Брана - это чувак который до этого играл с Томом в Воландере и еще где-то (не помню). И он сразу сказа - Хочу Тома на площадку! и ниипет
Так что я вполне готова поверить, что они реально писали сценарий исходя из красивых глаз Тома.

[Мышка-Сетевушка]

Ты мне взорвала мозг этой фразой.
В комиксах он явно больше похож на мифологического, чем в фильме.

Это оченно радует. И то, что мозг взорвала , и то, что больше похож. Потому что я реально смотрела "Тора" и все ждала, когда же Локи начнет вести себя, как подобает приличному богу-трикстеру.

У них краски токсичные....

У них трава хорошая.

Ну смотри... Режиссер там Брана - это чувак который до этого играл с Томом в Воландере и еще где-то (не помню). И он сразу сказа - Хочу Тома на площадку! и ниипет
Так что я вполне готова поверить, что они реально писали сценарий исходя из красивых глаз Тома.

Поняяятно все тогда! А я верю в Тома, в то, что он мог бы и другой типаж сыграть.

[Бяковка]

когда же Локи начнет вести себя, как подобает приличному богу-трикстеру

В Мстителях начнет.

А я верю в Тома, в то, что он мог бы и другой типаж сыграть.

Спойлеры обещают, что в Мстителях он брутален.

[Мышка-Сетевушка]

Бяковка,

В Мстителях начнет.

Да уж пора уж! Я в него верю.

Спойлеры обещают, что в Мстителях он брутален.

У него есть фаллический символ неизвестного происхождения!

[Бяковка]

У него есть фаллический символ неизвестного происхождения!

У него ваще много чего есть...

[Мышка-Сетевушка]

Бяковка, а также бездна обаяния и море скромности.

[Cloud-Strife]

Если персонаж оказывается устойчивым к внешним воздействим и отказывается страдать с нужным градусом ДРАМЫ, всегда можно кого-нибудь убить: друга, маму, сестру, любимую золотую рыбку, несколько тысяч случайно проходивших мимо человек.

Дело в том, что зачастую именно месть заставляет персонажа становиться супер-героем.
И это прослеживается не только у Marvel.
Это общепринятый факт.

Вот уж точно, несчастный эмо-мальчик, на такого посмотришь - сразу поверишь, что шагнул на экран прямо со страницы комиксов.

Чисто киношное восприятие.

Я вот прямо все понимаю: альтернативный мир, вундервафли на каждом шагу, супер-герои в трусах поверх лосин, инопланетяне в любой сахарнице.

Ты не забывай, что серия Marvel в первую очередь была направлена на тинейджерскую аудиторию США.
А искать какой-то свер-глубокий смысл в детских мультиках и комиксах, всё равно, что понять, зачем Карлсон пытался затащить малыша на крышу или почему мыши-гопники доставали укуренного кота-Леопольда.
Мы это воспринимали по своему.
Также и со вселенной Marvel.
Да герою хреново, досталось или не свезло.
И ребёнок это понимает, но не навешивает ярлыки вроде "Эмо".

Так вот, они явно докуривали то, что осталось после мозговых штурмов представителей Марвел

Стен Ли молодец.
И не надо на него наезжать.

[Бяковка]

Стен Ли молодец.

Стен Ли ваще мужыг!!!!!
Ну, точнее, дедушка!!!

а также бездна обаяния и море скромности.

Да-да.

[Leterius]

Вообще прелесть Марвела в обилии альтернативных вселенных, то есть это не просто смена автора, это планомерная смена ВСЕГО блеать канона, вплоть до отсутствия в параллельных вселенных некоторых ключевых сюжетных персонажей. Поэтому, если хорошенько покопать в пределах одной вселенной, можно найти обоснуй всему.
ДиСишники же кстати вышли из этой ситуации потрясающим образом - они сразу оговорили существование параллельных миров в основе канона,; более того, периодически, когда УГРОЗА!111 вселенной настолько велика, что даже тотальное объединение всех героев не может ее остановить, они просто обращаются за помощью к коллегам из параллельной)
Мне кстати категорически не понравились комиксы про Мстителей, а вот Люди-Крестик - наоборот, во многих вариациях)

[Мышка-Сетевушка]

Cloud-Strife,

Дело в том, что зачастую именно месть заставляет персонажа становиться супер-героем.
И это прослеживается не только у Marvel.
Это общепринятый факт.

Так я разве что-то написала супротив этого? Я всего лишь констатировала факт. И не обязательно целью для такого обращения с персонажами будет стремление превратить их в супер-героев.

А искать какой-то свер-глубокий смысл в детских мультиках и комиксах, всё равно, что понять, зачем Карлсон пытался затащить малыша на крышу или почему мыши-гопники доставали укуренного кота-Леопольда.

Тинейджеры и дети - это две большие разницы, во-первых. Во-вторых, какая-никакая логика в сюжетах должна прослеживаться по-любому. Трусы поверх лосин сами по себе - не крамола, в конце концов, мало ли кому что нравится. Дело в том, как эти самые трусы приключаются по-всякому.

Стен Ли молодец.
И не надо на него наезжать.

Это ты щас так Телепузиков защитил?

Leterius,

Вообще прелесть Марвела в обилии альтернативных вселенных, то есть это не просто смена автора, это планомерная смена ВСЕГО блеать канона, вплоть до отсутствия в параллельных вселенных некоторых ключевых сюжетных персонажей. Поэтому, если хорошенько покопать в пределах одной вселенной, можно найти обоснуй всему.

Ну, вот это то, о чем я писала выше. Альтернативка - это, конечно, немножечко читерство, но это какой-никакой, но обоснуй. Вообще, даже весьма неплохой обоснуй, если различия не принципиальные, но для сюжета важные. Просто все же читерство.

Мне кстати категорически не понравились комиксы про Мстителей, а вот Люди-Крестик - наоборот, во многих вариациях)

Ой, нееет, не дразни меня. Еще и "Людей" читать я щас ниасилю. А если я буду знать, что они хороши, мне ж будет хотеееться.

[Cloud-Strife]

Так я разве что-то написала супротив этого? Я всего лишь констатировала факт.

Мышка-Сетевушка, так я это и не оспариваю, а подтверждаю.

Тинейджеры и дети - это две большие разницы, во-первых.

Не скажи.
И те и другие - дети, пока им 18 не исполнится.
Смотрят и растут почти на одном и том же.

Трусы поверх лосин сами по себе - не крамола, в конце концов, мало ли кому что нравится.

А ты посмотри, что носят спортсмены.
В обтягивающем проще и быстрее двигаться.
Тем более такая одежда по сути должна подчёркивать рельефность тела.
Кому будет интересен герой в широких трениках и растянутой майке?

Это ты щас так Телепузиков защитил?

Это шутка из серии "Я смотрела и читала о приключениях Шерлока Холмса, но я не в курсе, кто вообще такой Конан Дойль"

Еще и "Людей" читать я щас ниасилю.

Они интереснее.

[Бяковка]

И те и другие - дети, пока им 18 не исполнится.

Кстати рейтинг Мстителей "детям до 12", т.е. никакой расчлененки и обнаженки, бэээээээ.......

[Cloud-Strife]

Кстати рейтинг Мстителей "детям до 12", т.е. никакой расчлененки и обнаженки, бэээээээ.......

Бяковка, Ха-хааа.

[Leterius]

Стоп-машина, как это "до 12"? Там же в одном из канонов инцест, огомосечивание и прочие прелести о_о

[Мышка-Сетевушка]

Cloud-Strife,

И те и другие - дети, пока им 18 не исполнится.
Смотрят и растут почти на одном и том же.

Ой, да ладно тебе. Детские и подростковые произведения - две большие разницы. И восприятие мира этими двумя группами очень и очень разнится.
Смотря, конечно, что ты подразумеваешь под "детьми". Я - те возрастные группы, на которых ориентированы "Леопольд" и "Карлсон", упомянутые тобой.

А ты посмотри, что носят спортсмены.
В обтягивающем проще и быстрее двигаться.

У меня ощущение, что ты меня троллишь.
Мой смех адресован не обтягивающим костюмам (читай - не лосинам), а тому, как это в целом все выглядит.

Это шутка из серии "Я смотрела и читала о приключениях Шерлока Холмса, но я не в курсе, кто вообще такой Конан Дойль"

Это шутка из серии "Мне понравилось, к какой именно цитате из меня ты прикрутил свое высказывание".

Бяковка,

т.е. никакой расчлененки и обнаженки, бэээээээ.......

Что не покажут - фанаты домыслят. И так домыслят, что лучше бы показали.

[Бяковка]

Leterius, я про фильм.

[Бяковка]

Что не покажут - фанаты домыслят. И так домыслят, что лучше бы показали.

На следуйщий день во всех фанфиках страны.

[Leterius]

Бяковка, Аааа ну дык фильм-то понятно)
Хотя искренне хотелось бы, чтобы взяли да и экранизировали что-нить по полной с рейтингом хотя бы "до 16"^^

[Бяковка]

рейтингом хотя бы "до 16"^^

Берите выше!!! 21!!! Обнаженка, расчлененка, кровь_кишки_мяяяясо!!!!!!!

[Cloud-Strife]

Детские и подростковые произведения - две большие разницы.

Мышка-Сетевушка, и то и другой смотрят обе аудитории.

Смотря, конечно, что ты подразумеваешь под "детьми". Я - те возрастные группы, на которых ориентированы "Леопольд" и "Карлсон", упомянутые тобой.

А вот тут уже разница в развитии стран.
Мы росли на цензуренных мультфильмах про дружбу и добро.
Американцы на супер-героях.
Японцы... они японцы.

У меня ощущение, что ты меня троллишь.

Это твоё воображение.

Мой смех адресован не обтягивающим костюмам (читай - не лосинам), а тому, как это в целом все выглядит.

Да нормально это выглядит.
Или при предпочла бы видеть того же Капитана Америку в штанах МС Хаммера?

"Мне понравилось, к какой именно цитате из меня ты прикрутил свое высказывание".

Это я умею.

[Leterius]

Бяковка, Тогда уж сразу Вертиго экранизировать надо!))

[Мышка-Сетевушка]

Cloud-Strife,

и то и другой смотрят обе аудитории.

Что вовсе не означает, что они одинаковы по ряду показателей.
Я вот тоже могу посмотреть "Леопольда" - и что?

Мы росли на цензуренных мультфильмах про дружбу и добро.
Американцы на супер-героях.
Японцы... они японцы.

Так либо они "росли", либо "ориентировано на подростков".

Да нормально это выглядит.
Или при предпочла бы видеть того же Капитана Америку в штанах МС Хаммера?

Еще раз: к лосинам как таковым претензий нет. Есть претензии к тому, что поверх ни трусы.

Бяковка,

Берите выше!!! 21!!! Обнаженка, расчлененка, кровь_кишки_мяяяясо!!!!!!!

О, да! Даешь насилие!

[Cloud-Strife]

Так либо они "росли", либо "ориентировано на подростков".

Блин, да те же яйца только в профиль.

Есть претензии к тому, что поверх ни трусы.

Ну, тут да, есть некоторый косяк.

[Мышка-Сетевушка]

Cloud-Strife, ну, нет. "Росли" - это гораздо более широкое понятие.

Ну, тут да, есть некоторый косяк.

Я вот все думаю: но ведь какой-нибудь смысл должен в этом быть? Если не эстетический, то практический.

[Cloud-Strife]

Если не эстетический, то практический.

Бандаж, ну или броня самого ценного.
У Тони Старка это вообще памперс.
А вообще, если обтянутое трико без трусов смотрится как-то не контрастно и голо.