Снова Хаус

[Мышка-Сетевушка]

Один вопрос меня мучит уже давно. И я пока не могу найти на него точного ответа.

Что с моей точки зрения (и подчеркиваю, что это только мое частное мнение) Уилсон демонстрирует чудовщный фейл в роли друга Хауса (такого друга, какой Хаусу нужен) - это все знают. А фигли, это ж дневник? Буду писать тут все свои загоны, а то меня порвет нахрен. И пофиг, что уже писала это в комментах.
Но. По какой-то причине ведь Хаус обратил на него внимание. В пятом сезоне нам наконец-то рассказывают, как познакомились эти два человека. И Хаус роняет фразу: "Ты был единственным интересным человеком [на этой конференции]" (очень примерная цитата, пятый сезон я специально для поста не пересматривала).
Чем был так интересен Уилсон? Вспомним, что в этот момент бедолага онколог сидел в баре с документами на развод (с очередной из череды супруг) и накачивался спиртным, чтобы утолить душевную боль. Потом, кажется, он еще скандал там устроил.
Ведь Хаус - не Кэмерон, склонная проявлять великодушие к отверженным и несчастным. Ему нафиг не уперлось утирать кому-то слезки, убеждая, что все будет хорошо. "Она его за муки полюбила" - ваще не вариант Хауса ну ни разу. И свежие серии седьмого сезона это подтверждают в полный рост - диагност бежит от страданий, не желает иметь ничего общего с переживаниями, которые с этим связаны.
Но он маялся от тоски на неинтересном ему мероприятии, потом увидел Уилсона и чем-то заинтересовался. Что Хаус хорошо видит людей - мы знаем наверняка, все семь сезонов нам это последовательно доказывают. Что выбор был не рандомным - он сам подтверждает. Так в чем секрет?

Размышления про секрет

После некоторых размышлений, мне начинает казаться, что Хаус увидел в Уилсоне потенциал. Глубоко запрятанную сумасшедшинку. Совсем отмороженный тип не будет устраивать скандал под воздействием спиртного. Он накачается в номере и заснет под кроватью тихо-мирно, в обнимку с документами. А этот поперся в бар и потом устроил сцену. Алкоголь срывает маски, и в этой сцене личина "доброго самаритянина" наконец-то отлипла от лица Уилсона. И тут-то прискакал Хаус, решив, что это довольно любопытно.

Да, я таки склонна считать, что Хаус думает, будто Уилсон - хороший товарищ по играм.
А что игра важна для Хауса - сомнению, кажется, не подлежит. Он любит забавляться с людьми. Но в массе своей они скучны ему, потому что слишком шаблонны и зашорены.
Я как-то писала, что все потенциальные игрушки Хауса либо ломаются (увы, Кэмерон; а также бесчисленные пациенты), либо брыкаются (Кадди - до позорных сцен седьмого сезона, Че-е-ейзи формата с четвертого сезона и дальше, Форман с самого начала). И только Уилсон раз за разом демонстрирует почти нездоровую готовность принять правила игры, он как ребенок с горящим взором включается. Только вот участие не тянет, увы, не тянет...
И бедный Хаус раз за разом "целуем проем", сталкиваясь с зашоренностью друга.
Но он искренне пытался того расшевелить. До последнего буквально пытался, до отчаянья. Проявил несвойственную ему настойчивость, выдал сотню кредитов, ждал и верил.
И... Закончилось это, к сожалению, ничем.

"Началом конца" я считаю момент шестого, кажется, сезона, когда Уилсон вернулся к одной из старых супруг. Как эту снулую селедку звали-то? Либи, что ли? Нет, это из "Лоста". Короче, та, блондинка, которая в итоге Уилсона кинула с этим его предложением руки и сердца.
Как быстро он вспомнил о том, что ему надо бы заняться собственной жизнью. И как малодушно выкинул Хауса из своего дома и своей судьбы. Ну, понятное дело, друг в постели не ублажит. Слэшеры, молчим!
Желание вполне понятное и очевидное. Но важно, когда и как это было сделано.
И я прямо четко вижу, что по этой ситуации проходит водораздел их взаимоотношений. Все, после этой истории Хаус уже не верит Уилсону и не верит в Уилсона. Больше ни разу он не проявит к нему искреннего интереса, не доверится ему в своей слегка эксцентричной манере и не покажет, что тот ему дорог. Он тихо уйдет, не хлопнув дверью, но прикрыв ее. Он пожалеет чувства Уилсона и не бросит ему в лицо те справедливые, но жестокие упреки, которые тот заслуживает. По старой привычке он будет еще приходить посоветоваться и потроллить, но никакого огня между этими двумя мы уже не увидим.
И постепенно Уилсон будет отходить даже не на второй, а на третий и дальше план. Команда на него как клала с прибором, так и кладет. Хаус уполз в нору зализывать невидимые раны. Даже Кадди, которая всегда была склонна млеть от "правильности" Уилсона, уже не воспринимает его всерьез, сколько бы он ни торчал на пороге ее дома.

И это ужасно печально.
И мне не понятна эта фантастическая жестокость сценаристов, которые лишают Хауса не только любви (ладно, допустим, он не создан для взаимоотношений с женщиной, Господь с этим, он и так проживет), но и дружбы. Почему ему не дают шанса встретить человека, с которым ему будет интересно, который будет заслуживающим уважения соперником и настоящей опорой?..
В этом мне видится главная трагедия персонажа. Он чудовищно одинок и не понят. И некому разделить с ним бремя его гениальной жизни.

Comments

[ШанКа]

И бедный Хаус раз за разом "целуем проем", сталкиваясь с зашоренностью друга. Но он искренне пытался того расшевелить.

мне интересно: что в итоге должно было бы получиться из Вилсона, если бы Хаус достучался? что он хотел вытащить и как бы они вдвоем функционировали в пределах больницы?
мне бы по пунктам, попроще, схематично, сценарно.

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа, это был бы, конечно, пиздец. Причем, всем и сразу, тотально и бесповоротно. Но (повторюсь, потому что как я уже тебе писала в комментах к другому посту) тут значение имеет не это, а результат для одной конкретной личности в рамках ее саморазвития. Если для обретения свободны нужен бунтарский период (через который проходят все подростки) - Хаус будет тянуть это.
А глобально он хотел вытащить из него только одно - чтобы Уилсон перестал делать, "как положено", а стал делать "как хочется". Причем, не в тупо-деструктивной манере, а конструктивно-эгоцентрированной.
Я затрудняюсь по пунктам, потому что мы результата так и не увидели. И фиг его знает, как бы Уилсон стал себя вести, это непредсказуемо.
Помнишь серию, в которой Уилсон говорил про социальный контракт и его соблюдение? И как он от этого устал, как он фантастически задолбался быть "старым добрым Уилсоном", который всегда делает правильно.
Задолбаться-то он задолбался, только ничего для исправления ситуации он не делает.
В сериале есть два персонажа, которые пытались из него вытрясти собственное мнение. Это, конечно, Хаус и Эмбер ("Бессердечная стерва"). Помнишь, как она с ножом к горлу пристала, чтобы он сам кровать выбрал? И совершенно симметричная ситуация - когда Хаус затребовал, чтобы Уилсон купил в квартиру что-нибудь из мебели, что порадует лично его. Ну простейшие вещи, каждый это умеет - желать. А для него ОМГ проблема.

Вообще, в сериале можно найти множество параллелей. Все персонажи так или иначе зеркалят друг друга, а во взаимодействии зеркалят отношения друг к другу.
Того, что Хаус добивался от Уилсона, он добился от Чейза. Добился от Формана (впрочем, Форман был очень годной заготовкой). Добился даже от Кэмерон, хотя и совершенно не так, как рассчитывал.

[ШанКа]

Мышка-Сетевушка

Если для обретения свободны нужен бунтарский период (через который проходят все подростки) - Хаус будет тянуть это.

а сам Хаус разве свободен?

Того, что Хаус добивался от Уилсона, он добился от Чейза. Добился от Формана (впрочем, Форман был очень годной заготовкой). Добился даже от Кэмерон, хотя и совершенно не так, как рассчитывал.

так чего добился? что они игнорят его колкости и гнут свою линию? не реагирую на его экзерсисы с личными нападками и опять-таки гнут свою линию?

я не особо по полочкам рассматриваю этот сериал, плохо знаю матчасть. прсото смотрю его и кайфую.
единственно четко помню: мне понравилось, когда Кэмерон ушла в скорую и гоняла Хауса метлой. хотя, кажется, были моменты, когда он давил куда надо и она вставала на задние лапки, прекрасно понимая, что и как он делает, но не в силах не подчиняться...

у меня самой крайне простая незамысловатая жизнь, и вся эта паутина сложностей - за гранью понимания! поэтому, скорее всего, и не считаю Вилсона воплощением зла.

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа,

а сам Хаус разве свободен?

Абсолютно свободных от всего на свете людей не бывает, я бы пошла против истины, если бы стала это утверждать. Тут можно скорее говорить о степени внутренней свободы или несвободы. И если рассматривать с этой точки зрения персонажей сериала, Хаус и Уилсон на разных полюсах череды вариаций. То есть, в том аспекте, о котором мы говорим, с моей точки зрения (!) Хаус вполне себе не зашорен. В нем много недостатков, но лицемерие в их число не входило вплоть до середины седьмого сезона. Он попытался изменить себя, изменяя себе, когда был с Кадди - и ничего из этого не получилось все равно.

так чего добился? что они игнорят его колкости и гнут свою линию? не реагирую на его экзерсисы с личными нападками и опять-таки гнут свою линию?

Дадада! Тысячу раз да. Он же прямым текстом это говорит, и неоднократно. Ему не нужны хомячки, которые будут писаться от любой колкости в свой адрес. Кэмерон, забивающаяся под коврик от его сарказма, бесила его неимоверно. Но в ней он видел потенциал, и видел те черты ее характера, которые убеждали его, что стоит держать эту девушку в команде (помнишь, "Ты так красива, что могла бы просто приходить - и люди давали бы тебе разные вещи. Но ты предпочла упорно работать"). Правда, с Кэмерон получилось не совсем то, на что он рассчитывал (поэтому я и говорю, что эта "игрушка" - "сломалась", но как игрушка, а не как личность) - и это тоже заслуживает уважения, которое она сполна от Хауса получает.
И подпевала Чейз его бесил. И отмороженный Форман, ведущий себя как влюбленная девственница, которой "и хочется, и колется". И всем этим людям Хаус очень многое дал. Парадоксально, но, дав им столько, он ничего не получил сам, ни от них, ни вообще. Правда, ему стало проще работать, этого он тоже добивался.

единственно четко помню: мне понравилось, когда Кэмерон ушла в скорую и гоняла Хауса метлой. хотя, кажется, были моменты, когда он давил куда надо и она вставала на задние лапки, прекрасно понимая, что и как он делает, но не в силах не подчиняться...

Ты имеешь в виду ситуацию, когда Кэмерон краткое время была начальницей Хауса? Это очень сильный момент, концентрация их взаимоотношений за все предыдущее время. Множество вопросов: что Кэмерон хочет? А что она должна? И что движет ею в той или иной ситуации? Потом эти вопросы будут решать Хаус и Кадди, в похожей, но не зеркальной ситуации. Решать совершенно по-другому и с другими результатами.

поэтому, скорее всего, и не считаю Вилсона воплощением зла.

Господь с тобой, я тоже не считаю его воплощением зла!

Их дружба - важная сюжетная линия в сериале. Это краеугольный камень преломления личностей данных двух людей, если угодно. И по совокупности того, что нам показывают про Хауса и Уилсона, мне видится, что как _друг Хауса_ он абсолютно дискредетирован. И так сложилось, что здесь я на стороне Хауса, хотя и не ассоциирую себя с этим персонажем, но по ряду причин он получает от меня как зрителя авансы. Потому что мой опыт, мои убеждения, мое виденье того, как должны складываться взаимоотношения между людьми, толкают меня к тому, чтобы рассматривать эту ситуацию именно с этой точки.

[ШанКа]

И всем этим людям Хаус очень многое дал.

например?
раскрепостил. широта взглядов. игнор условностей. типа такого?
интересно будет ли момент откровений от персонажей на тему "лучше бы мы не встретились, я любил себя-одуванчика", возможно ли такое?

Ты имеешь в виду ситуацию, когда Кэмерон краткое время была начальницей Хауса?

нет, это я вообще не помню, но вроде она обломалась по всем пунктам.
а сам факт, что она ушла в скорую,работала рядом, но недосягаемо и объясняла молодняку все его выкрутасы, а Хаус бегал на нее любоваться. и все тыкал палочкой, тыкал до бесконечности.
т.е. если ему неинтересно тыкать-мучать, отношения прекращаются, человек для него исчезает?

_друг Хауса_ он абсолютно дискредетирован. И так сложилось, что здесь я на стороне Хауса

а я мелкий человек. я вспоминаю, сколько раз Хаус крал его еду, пачкале го одежду, все ему портил...
конечно, это вписывается в схему "освободи Вилсона, даже если он против, пни больнее, вдруг ответит и станет свободной личностью", а он все не отвечал и не отвечал, а потом - бамц! - и уже дискредетирован как друг.
терпеть Хауса, общаться с ним, давать ему тепло столько лет не каждый сможет. оказывается, это плохо говорит о Вилсоне (( и сам Хаус хотел не этого и все ждал, бедняга, и не дождался.

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа,

раскрепостил. широта взглядов. игнор условностей. типа такого?

Помнишь момент, когда Форман ушел и устроился на работу начальником отдела диагностики (кажется, так; в общем, по сути, должность, аналогичная той, что занимает Хаус). И какая у него была там ситуация? Если не помнишь: попала к ним больная, по поводу которой было не очень понятно, что с ней случилось. "По учебнику" надо было одно, а Форман предположил другое. Загвоздка была в том, что лечение "по Форману" могло оказаться вредным для пациентки, если Форман ошибался. Но он все равно рискнул - и оказался прав.
У него потом был очень показательный разговор с главврачом:
-Но ведь если бы мы не рискнули, она бы умерла!
-А если бы вы оказались не правы, у нас был бы иск. Нам не нужны смутьяны, делайте так, как велит инструкция.
(примерный пересказ)
При том, что с работой у Формана возникли проблемы, я считаю, что в этой ситуации проявилось то, как много от получил от Хауса как личность, как врач и как начальник.
Ну и конечно, широта взглядов и отказ от условностей, да. Когда в команду в 7 сезоне приходит Мастерс, это особенно заметно на контрасте. Помнишь, они пациента-лгуна лечили вместе с Чейзом? Как ведет себя Чейз - и как ведет себя она. Чего достигает Чейз - и чего она добивается.

интересно будет ли момент откровений от персонажей на тему "лучше бы мы не встретились, я любил себя-одуванчика", возможно ли такое?

Был момент, немного похожий. После истории с тираном, когда Кэмерон уходила от Чейза, от Хауса и вообще от прошлой жизни. Помнишь, она пришла к нему в кабинет поговорить. И сказала что-то типа "Я проиграла, а вы выиграли. Мне не нравится то, что вы сделали с Чейзом, я не могу больше вас обоих любить и прощать" (опять же, ОЧЕНЬ примерная цитата. Хм... Надо пересмотреть, кстати, эту серию).
Святая Кэмерон! Кстати! Вот ее бы я НИКОГДА не обвинила в ношении маски, зашоренности и потакании глупой морали, хотя во многих моментах она слабоотличима от Уилсона в своих реакциях.

а Хаус бегал на нее любоваться. и все тыкал палочкой, тыкал до бесконечности. т.е. если ему неинтересно тыкать-мучать, отношения прекращаются, человек для него исчезает?

Я думаю, он ходил потому, Кэмерон - уже фактически идеальный выпестованный помощник, освобожденный от всех нужных условностей, заморочек и загонов. Почему бы не сходить к ней посоветоваться? Известно же, что Хаус один работать не может.
А что "исчезает"... Ммм... Я бы немного не так поставила акценты. Не "мучает, пока интересно", а "пока интересно - обращает внимание, что для многих синонимично "мучает"".
У тебя разве не так? Когда мы теряем интерес к человеку, он перестает для нас существовать. Обида, злость, вина проявляются по-другому. А потеря интереса - именно так.

а я мелкий человек. я вспоминаю, сколько раз Хаус крал его еду, пачкале го одежду, все ему портил... конечно, это вписывается в схему "освободи Вилсона, даже если он против, пни больнее, вдруг ответит и станет свободной личностью", а он все не отвечал и не отвечал, а потом - бамц! - и уже дискредетирован как друг. терпеть Хауса, общаться с ним, давать ему тепло столько лет не каждый сможет. оказывается, это плохо говорит о Вилсоне (( и сам Хаус хотел не этого и все ждал, бедняга, и не дождался.

Я не могу не вернуться снова к той серии, в которой Уилсон рассуждает про социальный контракт. Да, ему доставалось: то бутер утащит, то перед пациентом выставить в ужасном свете. Бесконечно можно перечислять! Но. Уилсон с этого в какой-то степени ловил свой кайф. Если бы не ловил - они бы не общались. Даже учитывая вредность и привязчивость, настойчивость Хауса. Если бы Уилсону это СОВСЕМ не нравилось - этой дружбы не существовало бы. Он имел ВОТ ТАКЕННЫЙ профит с этой дружбы, хотя принято считать, что нужнее это было Хаусу (если помнишь, у меня был на эту тему пост).
И не "бамц! - и уже дискредетирован". К этому долго шло, шесть лет нам только показали, а знакомы они дольше. Просто всему есть предел, всему. Я бы тоже другу именно этого не простила. Не потому, что ревность или нежелание делиться другом - я уже выше об этом писала. А просто, для Хауса это - потолок его терпения, точка невозврата (все ИМХО).

[ШанКа]

При том, что с работой у Формана возникли проблемы, я считаю, что в этой ситуации проявилось то, как много от получил от Хауса как личность, как врач и как начальник.

но его уволили.
и везде бы увольняли. и он бы чувствовал себя правым, личностью, незашоренным и принимал бы все это?!
а Хаус держится почему - из-за дуры Кадди, терпящей его выходки. даже не ради его мед. познаний, как она всем втрирает, а только из-за любви.
мало показаны смертельные случаи из-за Хауса. один, кажется?

Когда в команду в 7 сезоне приходит Мастерс, это особенно заметно на контрасте. Помнишь, они пациента-лгуна лечили вместе с Чейзом? Как ведет себя Чейз - и как ведет себя она. Чего достигает Чейз - и чего она добивается.

ну, в плане своей абсолютной правды она идиотка, это трудно оспорить! )
это уже маразм - патологическая честность. как ее в школе не прибили.

Святая Кэмерон! Кстати! Вот ее бы я НИКОГДА не обвинила в ношении маски, зашоренности и потакании глупой морали, хотя во многих моментах она слабоотличима от Уилсона в своих реакциях.

т.е.искренне нести моралистическую чушь,в еря в нее - это правильный человек?
или мораль не чушь, а только в исполнении Вилсона чушь, ибо он в нее не верит ни разу, сплошь притворство?
а Кэм верит и даже если раздражает, но - молодец?

а "пока интересно - обращает внимание, что для многих синонимично "мучает"".

но он действительно мучает)
терпят или по должности,чтобы чему-то научиться как врачи, или Кадди как влюбленная, или Вилсон как извращенец!

А просто, для Хауса это - потолок его терпения, точка невозврата

но и для Вилсона с его профитом -свой потолок.
вот Хаус его и проломил.

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа,

но его уволили. и везде бы увольняли. и он бы чувствовал себя правым, личностью, незашоренным и принимал бы все это?!

Знаешь, тут либо шашечки, либо ехать.
Людям менее талантливым и умелым в своей профессии просто - они сделают по бумажке, а потом искренне будут плакать над постелью больного.
Но если ты видишь, что ты можешь помочь человеку, спасти жизнь... будешь ли ты следовать инструкциям, прикрывая свою задницу? Если ты врач, который, вообще-то, должен в первую голову думать о том, чтобы сохранить чудо жизни, а не чудо незапятнанной статистики больницы. Я не представляю себе такую ситуацию и такого человека. Такого, кто будет великолепно отдавать себе отчет в том, что "как положено" - это точно загубит человека, а "рискованно" - может дать ему шанс; и все равно сделает "как положено". Главврач - просто идиот, который не смог бы рассмотреть правильную болезнь, поэтому действия Формана для него - это как удалению аппендицита наощупь. Кстати, это ведь в какой-то степени зеркало поведения Уилсона в том смысле, как я его понимаю.
Форман не может и не сможет совершить подлость. Это вопрос профессиональной гордости, чести, человеческой морали, в конце концов. За все в этой жизни надо платить. И за талант, за умения тоже. Это - его расплата. И он готов на это, и за это я его уважаю и люблю.

ну, в плане своей абсолютной правды она идиотка, это трудно оспорить! ) это уже маразм - патологическая честность. как ее в школе не прибили.

Типичное поведение замкнутой одинокой девочки, по-моему. Такое паладинство в данном случае. Привыкнет...

т.е.искренне нести моралистическую чушь,в еря в нее - это правильный человек? или мораль не чушь, а только в исполнении Вилсона чушь, ибо он в нее не верит ни разу, сплошь притворство? а Кэм верит и даже если раздражает, но - молодец?

Если в двух словах, мое отношение ко всему этому в контексте двух персонажей можно выразить одной фразой: "Быть, а не казаться" (да, примерно то, о чем ты пишешь; любое веление души заслуживает уважение, если это _веление души_). Коли тебе интересно, я напишу про Кэмерон подробнее. Это невероятно интересный персонаж: и как человек, и как врач, и как женщина.

но и для Вилсона с его профитом -свой потолок. вот Хаус его и проломил.

Уилсон свой профит еще имел бы и имел. Просто он привык, что Хаус всегда в его жизни, вот и не подрассчитал, что и как надо делать. Теперь они оба живут без своего профита. И по результату без друга.
Просто принято считать, что это Хаус - забияка и злюка, довел. А я считаю, что все было с точностью до наоборот, и Хаус пострадал больше.

[ШанКа]

Но если ты видишь, что ты можешь помочь человеку, спасти жизнь... будешь ли ты следовать инструкциям, прикрывая свою задницу?

но его вышвырнули после первого же случая!
и вроде как пообещались сообщить всем и вся и приличной работы он бы уже не нашел. его спасла Кадди. а если бы ее не было? куда бы он подался в своей реальной жизни?
пусть главрач дура и хочет жить по инструкции, но пара ударов лиом об асфальт и что же мы выбираем?

Просто принято считать, что это Хаус - забияка и злюка, довел. А я считаю, что все было с точностью до наоборот, и Хаус пострадал больше.

но ты же фанат!)
мысль интересная. я просто толком не помню именно этот момент, кто там куда кому надавил. но Хаус привык,что Вилсон покорно глотает все гадости (нужно ли было все-таки Хаусу,чтобы Вилсон однажды стал вторым Хаусом?!), а Вилсон привык, что Хаус всегда приходит к нему с гадостями,т.е. за советом))
а Хаус, пострадавший больше... сам виноват!
я не верю в глобальные изменения подобного рода желчных людей вдруг на старости лет. все их попытки будут списаны на страх смерти и Ада, как ни смешно звучит. интуитивно.
чорд, надо смотреть 7й сезон!

про Лори написали,что он уходит в музыку.
совсем? временный перерыв? что будет с Хаусом?

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа,

а если бы ее не было? куда бы он подался в своей реальной жизни? пусть главрач дура и хочет жить по инструкции, но пара ударов лиом об асфальт и что же мы выбираем?

К счастью (или не), сценаристы не стали нам показывать, какой выбор сделал бы Форман в ситуации, которые ты описываешь.
Я не хочу думать, что он смог бы поставить свой комфорт выше принципов в том случае, когда речь идет о человеческой жизни. У меня в голове не укладывается, как можно пренебречь ею ради правил. Если человек - дебил, к нему вопросов нет. Если человек видит ситуацию - я считаю более естественным, что он сражается как лев за свои убеждения и за жизнь своего пациента.
Даже Хаусу, который декларативно ищет болезнь, а не спасение жизни, не все равно. Вот убейте меня, ему не все равно, что бы он ни говорил. И ради этого он готов лгать, красть, шантажировать, идти на риск, оскорблять, ставить опасные эксперименты, в том числе, и на себе.
Причем, чем дальше - тем больше он свое настоящее отношение показывает, и в седьмом сезоне на примере общения с Мастерс мы всю его мораль как на ладошке видим.

но ты же фанат!) мысль интересная. я просто толком не помню именно этот момент, кто там куда кому надавил.

Я фанат "Хауса", но я не фанат одного Хауса. Каждого персонажа я по-своему люблю. Про Уилсона тоже можно сказать много хороших слов, если чуть-чуть сменить точку зрения. В нем нет совсем дурного, он просто на голову дурной, и с ней совсем не дружит.
А что до моей позиции...
То, что нам показывают в фильме, сериале или книге - это совершенно не одно и то же, что мы наблюдаем в реальной жизни. Это четко подобранное из разных деталей, умело сшитое полотно, все действие имеет направленный вектор. Это концентрат идеи авторов, отправная и конечная точка всех наших рассуждений. То, что остается за кадром, - не просто область домыслов, это область абсолютных вымыслов.
Если в жизни возможность увидеть те или иные вещи - скорее вопрос случайности, судьбы или везения, тут случайностей не бывает. Нет такого, что "мы случайно вошли в комнату и увидели..." Здесь вопрос не в том, посчастливится ли нам что-то наблюдать, вопрос в том, сможем ли мы понять то, что нам хотят сказать. И конечно, как мы будем это интерпретировать (а разлет мнений колоссален, сомнений нет).
У этих взаимоотношений (Хауса и Уилсона) есть развитие и есть вектор. И есть звенья, которые нам показали, и показали их не просто так. Вся эта сюжетная линия наталкивает на мысль проанализировать это на предмет "кто виноват, и что делать".

про Лори написали,что он уходит в музыку. совсем? временный перерыв? что будет с Хаусом?

Я точно не знаю. И пока не стала бы делать какие-то выводы. Сейчас ходят новости с категоричным "Хью Лори, по крайней мере на время, оставляет сериал ради карьеры музыканта". Но я сомневаюсь, что так оно будет.
В любом случае, у ведущих актеров подписан контракт на восемь сезонов. Я понимаю, что Хью Лори заплатить отступные за разрыв контракта - это как нам с тобой 10 рублей за мороженку отдать (учитывая его гонорары). Но не думаю, что он в принципе пойдет на такое радикальное решение.

[ШанКа]

Мышка-Сетевушка

сценаристы не стали нам показывать, какой выбор сделал бы Форман в ситуации, которые ты описываешь.

а вот зря! очень удобно повесить ситуацию, дать ему возможность быть хорошим и тут же подстелить соломку в виде Кадди.

Если человек видит ситуацию - я считаю более естественным, что он сражается как лев за свои убеждения и за жизнь своего пациента.

в идеале да. но получается,что один раз ты поборолся пошел на принцип, добился, доказал, но восстановил против себя дирекцию и вылетел из престижной клиники, стал доктором заштатным. и дальше? Форман бы повесился и сто раз раскаялся. и его даже сложно было бы винить за это. одна победа и фьюить - помни о ней всю жизнь, может утешит.

Про Уилсона тоже можно сказать много хороших слов, если чуть-чуть сменить точку зрения.

о, я бы послушала!

У этих взаимоотношений (Хауса и Уилсона) есть развитие и есть вектор. И есть звенья, которые нам показали, и показали их не просто так.

согласна.
я бы ужасна хотела увидеть какой-то типа ролик с основными пунктами,и бо у меня все размылось и запомнилось по своему.

кстати. прости если я забыла, мы тогда о чем договорились по вопросу, что было бы, если бы Вилсон стал ну не вторым Хаусом, но кем-то, до кого Хаус предположительно пытался достучаться?
и как шло бы их общение дальше? вот эти шуточки, я помню, они доходили уже просто до страшных вещей! и всегда уступал Вислон. а Хаус-2 уступил бы? и что было бы?

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа,

а вот зря! очень удобно повесить ситуацию, дать ему возможность быть хорошим и тут же подстелить соломку в виде Кадди.

Ты всерьез думаешь, что сценаристы поступили так, как было "удобно"? Это противоречит концепции сериала в целом. "Хаус" - это вообще про "неудобно" по сути своей.
Мне кажется, эту тему не стали развивать отчасти еще и потому, что тут вариативности нет: Форман не тот человек, который пойдет на такие компромиссы. Даже если это очень пагубно отразится на его работе. Он уже отравлен менталитетом Хауса, он нонконформист, "натасканный" на то, чтобы искать и находить, бороться и не сдаваться. В нем есть азарт, в нем есть мораль. Да, он дрогнул и вернулся к Кадди, отчасти еще и потому, что его нигде не брали с таким подходом. Но это не "соломка" даже, а признание того, что истина - важнее. В конце концов, он мог и на новом месте не рисковать, опасаясь налажать сразу же после устройства. Но он сделал тот выбор, который сделал.

о, я бы послушала!

Например, я с большим теплом вспоминаю первую серию первого сезона. Она многим прекрасна, но если говорить именно о взаимоотношениях Хауса и Уилсона, Уилсон проявляет парадоксальную (в стиле Хауса), но такую трогательную заботу (причем, обо всех). И дело ему новое находит (и даже врет ради этого), и тетеньку пытается спасти, и ходит за Хаусом, уговаривая того взять себе эту больную. В этом столько от Холмса и Уотсона, тогда сценаристы еще заморачивались на схожесть с прототипами. И Хаус ведь ведется! Ему скучно, тошно, но тетка его изначально не интересует - и он все равно с радостью потворствует другу в его желании. Размышляя сейчас об этой ситуации, я затрудняюсь даже сказать: о ком больше заботился Уилсон? О несчастной тетеньке, или о несчастном Хаусе, жрущем викодин из-за вынужденного простоя в работе? Это мило, трогательно и очень _по-настоящему_.

согласна. я бы ужасна хотела увидеть какой-то типа ролик с основными пунктами,и бо у меня все размылось и запомнилось по своему.

Наверняка такой есть. Только придется смириться с тем, что этот ролик будет иметь четко слэшную направленность... (Я думаю, фанаты Хилсона до фига всего нарезали, за столько-то лет).

кстати. прости если я забыла, мы тогда о чем договорились по вопросу, что было бы, если бы Вилсон стал ну не вторым Хаусом, но кем-то, до кого Хаус предположительно пытался достучаться? и как шло бы их общение дальше? вот эти шуточки, я помню, они доходили уже просто до страшных вещей! и всегда уступал Вислон. а Хаус-2 уступил бы? и что было бы?

Слушай, а почему ты уверена, что получился бы Хаус-2? Почему ты думаешь, что вылупилось бы какое-нибудь ужасное существо с мерзким характером? Естественность и мизантропия не всегда идут рука об руку. Крайние меры могут быть нужны, чтобы вскрыть характер, но для его проявления и взаимодействия с ним они не всегда требуются. Их "шуточки" могли уйти в другое русло, равно как и общение в целом.
Если ты хочешь посмотреть на "что-то такое", то, как мне кажется, это первый сезон, история взаимоотношений Хауса и Стейси периода Принстон-Плейсборо. Стейси - натурально достойный соперник Хаусу во всем, надежный соратник во всем, равная и равноправная. У тетки свои ездовые тараканы в голове, и ее можно понять. Но как личность по силе, свободе и самовыражению она Хаусу не уступает.

[ШанКа]

Он уже отравлен менталитетом Хауса

звучит страшновато.

Но это не "соломка" даже, а признание того, что истина - важнее.

важнее.
а потом как жить? Форман в затрапезной клинике?!
поступок это прсото, а вот жизнь с его последствиями...
нет жаль. что не довели до логического конца, не было времени.

Только придется смириться с тем, что этот ролик будет иметь четко слэшную направленность.

меня это не волнует. но если народ прется исключительно со слешных моментов, то будет ли такая нарезка событийно объективной...

Слушай, а почему ты уверена, что получился бы Хаус-2? Почему ты думаешь, что вылупилось бы какое-нибудь ужасное существо с мерзким характером?

но как же?! а что еще?! Хаус ужжжасен для простых неинтересных ему люде. да и для интересных тоже сплошная заноза в заднице. хорош только в малых дозах да и то потому, что гений. чтобы стать равным Хаусу, нужно быть на него похожим. иначе как терпеть все эти шуточки? или Хаус моментально перестанет их делать? и зачем их терпеть? пнуть под зад и уйти.
чорд, они вообще общались как-то в ворота Вилсона? если его прет свободная злость Хауса, он ему потворствует и исполняет его желания, чтобы ощутить остроту в своей пресной жизни, и это хорошо для него, пока Вилсон трус. но если он освободится - зачем ему эти тычки, как бы они дружили?
вот ну никак я ответа не получу, даже гипотетического, но не в стиле "все было бы замечательно!"

Крайние меры могут быть нужны, чтобы вскрыть характер

а есть что вскрывать? если упорно всю сознательную жизнь жить по модели, то то тогда твой характер?!

Если ты хочешь посмотреть на "что-то такое", то, как мне кажется, это первый сезон

о... может быть когда-нибудь.

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа,

звучит страшновато.

Учитывая, какие картины ты рисуешь для Формана (мор, глад и огненная пустыня! Отовсюду уволили! Человек потерял себя и самоуважение, поддавшись системе!) - уж действительно...)))

важнее. а потом как жить? Форман в затрапезной клинике?! поступок это прсото, а вот жизнь с его последствиями... нет жаль. что не довели до логического конца, не было времени.

Это не того уровня сериал, в котором что-то объясняется "нехваткой времени". Не-показывание чего-то столь же выразительно как показывание. Повторюсь: то, что сценаристы не стали развивать события по твоему сценарию, ИМХО, тоже о многом говорит. Будь Форман склонен к прогибанию, он не вернулся бы к Кадди, а упал бы в ноги какому-нибудь очередному главврачу. И доказывал бы словом и делом тому, кто согласится, что он винтик и верный подданный системы.

меня это не волнует. но если народ прется исключительно со слешных моментов, то будет ли такая нарезка событийно объективной...

Ты всегда можешь сформулировать свою интерпретацию событий, хронология событий достаточно объективна, цепочки у всех примерно одинаковые. Я думала, тебе просто нужен фактический материал, костяк, для освежения памяти. (Но вообще, можно просто тупо по сезонам пробежаться)

но как же?! а что еще?!

Мне кажется, мы с тобой все время говорим о разных вещах.
У тебя сложилось впечатление, что Хаус пытается вылепить из Уилсона кого-то по своему образу и подобию. Но это совершенно не так. Он пытается вытащить _настоящего_ Уилсона. Не то несчастное существо, которое соблюдает социальный контракт и делает все в угоду окружающим.
Ты спрашиваешь, каким будет этот человек? Я могу сказать, каким он НЕ будет: это не будет набор штампов и клише; он не будет немым укором всем, кто смеет отличаться от толпы; он будет сильным, смелым и счастливым.
Я выше уже написала: мы _не знаем_, каков настоящий Уилсон. Ты хочешь, чтобы я пофантазировала на тему?
Я _настоящего_ в этом персонаже вижу крупицы за все семь сезонов (они есть! Я не зря говорю, что его есть, за что любить. И я, повторюсь, могу найти в себе много светлых чувств к этому человеку). Как я тебе скажу, каким он станет? Я могу только проецировать какие-то свои смутные догадки, но оно тебе надо?

о... может быть когда-нибудь.

Это я только как иллюстрацию к тому, каким может быть общение с Хаусом. Хаус - тиран, самодур и тролль. Но силу, волю, интеллект, характер, темперамент, что-то-внутри-что-делает-тело-человеком он уважает. И принимает. И тандем Хаус-Уилсон был бы столь же блестящим как тандем Холмс-Ватсон, если бы дурацкий постмодернизм не породил симулякр, вставший на вторую важнейшую позицию в этой дихотомии.

[ШанКа]

Мышка-Сетевушка спасибо. было интересно)))

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа, надеюсь, я тебя ничем не обидела и не расстроила)))

[ШанКа]

Мышка-Сетевушка наоборот, кажется, это я куда-то вгрызалась.

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа , не. Ну, я, правда, не знаю, каким бы Уилсон был. Ты его и сейчас видишь настоящим, а я могу только догадываться, что это мог бы быть за персонаж. Каким его папки-сценаристы на самом деле придумали? Они ж не хотят колоться...)))

[ШанКа]

Мышка-Сетевушка конечно, по хорошему надо пересматривать и тогда уже, возможно, открываются глаза, ну и память освежить.
этот сериал идет у меня на ура и на отлично, с огромным удовольствием. и по-настояшему не бесит никто и никогда. и я не вижу сценарных ляпов в Хаусовской личности, по крайней мере прямщаз не назову. как и про Вилсона
. в общем, не знаю,что это за вид любви.

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа, знаешь, я бы свое отношение к кому бы то ни было в сериале тоже не описала словом "бесит" (хотя, искушение велико - словечко очень расплывчатое, многое может охватить). Я рискую повториться уже который раз, но все же напишу. Мне просто больно, что Хауса выставляют одиноким и не понятным героем, отвергнутым всеми. Я очень хочу немного настоящего тепла и понимания для него, чтобы хотя бы в части его души воцарились мир и покой.

Я себя ловлю на мысли, что хочу пересмотреть первые сезоны - мне интересно взглянуть новым взглядом на взаимоотношения Хауса и Кэмерон и Хауса и Стейси. Сейчас, на излете седьмого сезона, очень любопытно посмотреть и на Хауса, бередящего старые раны; и на Хауса, отказывающегося верить, что его можно любить.

[ШанКа]

и на Хауса, отказывающегося верить, что его можно любить

небеспричинно же?

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа, слушай, у меня складывается впечатление, что ты меня троллишь.
Мы один сериал смотрим, с одинаковыми сериями. Ты сама видишь, какие там причины и тому, что он думает, и тому, что к нему чувствуют.

[ШанКа]

нет, не троллю. по крайней мере не сознательно.

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа,

по крайней мере не сознательно.

Не, ну подсознательный троллинг - это совсем за гранью добра и зла. Думаю, он не имеет места быть.

[ШанКа]

просто ты на стороне Хауса, чтобы он не сделал.
а я считаю, что он не ромашка, сам имел сто шансов изменить себя и свое отношение, но это выше его сил и желаний, поэтому имеет то, что имеет. как и все мы.
будь он менее гениален, таких засранцев навалом, но отношение к ним, когда ты рядом на расстоянии вытянутой руки, не столь снисходительно-исследовательское, даже если он якобы делает тебя лучше (жестче, резче).

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа, я никогда не говорила, что Хаус - ромашка. И никогда не утверждала, что его поведение является хорошим, милым или хотя бы социально приемлемым.
Я в данном случае говорю не об отношении к Хаусу окружающих вообще. Они могут его любить или ненавидеть, терпеть или посылать, восхищаться им или желать ему зла. Все это мы видим в количестве.
Я говорю об отношении к Хаусу человека, который называет себя его другом. Который декларирует свое желание общаться, поддерживать, и так далее. И тут опять: либо шашечки, либо ехать. А получается ни то, ни се.

Размышляя о нашей дискуссии, я начинаю приходить к выводу, что твое неприятие всех моих слов может быть вызвано тем, что я, вероятно, не совсем правильно выражаюсь, говоря о вине Уилсона. Это скорее не вина, это скорее беда.
Об основной причине я уже писала. Хочу отметить еще одну - Уилсон все-таки недостаточно Хауса любит. Не в гомоэротическом плане, а по-человечески. Имея такое "большое сердце", такой добрый нрав, такое расположение к окружающим - он Хауса не любит, хотя пытается все время доказать обратное. Он любит то, что Хаус ему дает - а сам готов предложить только выхолощенное морализаторство.

Получается, всегда можно быть хорошеньким - достаточно только сделать соответствующее выражение на лице.
Мне больно от того, что Хаус - в придачу ко всем его грехам - еще оказывается в глазах окружающих оболганным и в этой ситуации.

Ну, не находишь ты в себе силы так относиться к этому непростому человеку - не делай вид. "Любить" - значит "понимать". Пониманием тут и не пахнет.
Как Кадди не стоило вступать в отношения с Хаусом, имея присущие ей загоны, показанные в седьмом сезоне в полный рост (а она знала, знала об этом! Куда ж, глупышка, полезла? Только себе больно сделала), так и Уилсону не стоило делать хорошую мину при плохой игре с самого начала. Но он повелся на свой профит - и получилось то, что получилось.

[ШанКа]

Мышка-Сетевушка пошло по кругу)) я не умею долго дискутировать, извини.

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа, да оно давно пошло по кругу. Мы просто друг друга не понимаем, кажется)))

[ШанКа]

ага))) системно

[Мышка-Сетевушка]

ШанКа, зато у Хауса и у Уилсона есть по адвокату среди нас. Короче, ребята не пропадут.