10:56

Сонное голодное добро
Тони в каноне так часто прилетает за сделанный им выбор, а он так часто не отстаивает свою позицию, что может сложиться впечатление, будто у этого персонажа полностью сбит "этический прицел", то есть, он натурально не отличает добро от зла и узнает о расстановке сил постфактум, когда ему кто-нибудь об этом расскажет.

Но если всмотреться, то становится достаточно понятно, что Тони вполне себе разбирается, только в своей непередаваемой манере. Грубо говоря, он может разграничить поступки/события по критерию "верно - не верно", но не всегда может сделать это по критерию "правильно - неправильно" и уж тем более "этично - неэтично".
И еще он видит все эти, прости, Господи, пятьдесят оттенков серого, некоторые из которых "более лучше", чем остальные, и может сделать выбор в их пользу. Он не может предсказать, к какой категории парочки "хорошо-плохо" другие люди это отнесут и не всегда может сделать это самостоятельно с точки зрения морали. Поэтому он всегда не уверен в своем выборе. То есть, он понимает, что делает верно, но не понимает, имеет ли моральное право отстаивать свою позицию.

Опять же, неоднозначность жизни всегда вносит свои коррективы, и совсем "чистенького" результата обычно не получается. Не уверенный в своих человеческих качествах Тони не всегда может сказать, что стало результатом обстоятельств, что - чужой злой воли, что - его неправильного выбора.

Чтобы как-то с этим бороться, Тони выбирает себе образец, на который старается ориентироваться. И это, в общем, достаточно верное решение, но тут есть свои нюансы.
Фишка в том, что выбирая между "верным" и "правильным", Тони все равно выберет "верное" и просто молча запишет себя в моральные уроды (точнее, не выпишет оттуда).

Следовать за чужим решением, когда он видит весь веер вероятностей и понимает, что этическая безупречность в данном случае вступает в конфликт со здравым смыслом, Тони не может. И отсюда может сложиться превратное впечатление о том, как он в принципе воспринимает всю эту идею "путеводной звезды" и "этического якоря" - потому что в целом создается ощущение, что клиент путается в показаниях: говорит одно, а делает другое.
Но фишка в том, что Тони живет все же по принципу "Платон мне друг, но истина дороже".
И он раз за разом делает свой выбор. Раз за разом сомневается. Раз за разом прикладывает реальную ситуацию к тому высокому идеалу, который выбор за образец, убеждается, что снова облажался, и рушится в депрессию.

Другой вопрос, что выбранный образец и идеал тоже глубоко субъективен, и если бы Тони немного лучше разбирался во всех этих фигли-мигли, он бы сумел это понять и себя защитить в тех ситуациях, где ему прилетает.

Но вот таков Тони в каноне. Вечно прав и вечно виноват.


и(с)точник

@темы: Tony is tony, Marvel mind explosion

09:00

Сонное голодное добро
Кстати, в чешском дубляже фразы про дом у Пэгги из кошмара Стива и у Тони из сцены с дровами почти идентичны. И это делает сцену с дровами особенно сильной, потому что видно, что когда Стив слышит сказанное, его аж прямо корежит. И это такая бессильная боль сильного человека, что он рвет дрова. Мда...
Нет, все-таки AoU прекрасен уже хотя бы тем, что тут я хоть начинаю видеть в муви-Стиве человека. %)

@темы: Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

01:04

Сонное голодное добро
А вот еще мне ужасно интересно.
У вас менялось впечатление о любимых персонажах со временем? Или в целом все осталось неизменным?
Может, знакомство с другими частями канона наложило свой отпечаток? Или фанон? Какие-то собственные мысли по поводу сюжетов?
Или раз составив мнение, вы его уже (почти) не меняете?

@темы: Marvel mind explosion

00:56

Сонное голодное добро
"Ай да Пушкин! Ай да лисья морда!"
реакция  Knight-Wolfwood на мой рассказ о нашем дубляже


Сходили посмотреть AoU на чешском.
Что сказать, чехи молодцы. Не стала бы заявлять, что "посмотрела другой фильм", но разница, конечно, есть.
И ах, какой они сделали голос Тони. :love: Он как-то совершенно по-новому для меня заиграл.
А поразил больше всех Кэп. Он вышел каким-то мягким и вкрадчивым. Откровенно говоря, я не помню, Эванс звучит вот так? Если да, интересная грань к характеру.
И мне все же не дает покоя: задумывалось ли изначально, что поведение Кэпа после дОбычи коробки с Вижном - это отчасти манипуляция Ванды? По оригинальному тексту, Брюс предполагает, что все именно так. По картинке такого впечатления не складывается (ну, показали бы хоть какой спецэффект). По логике может быть и так, и сяк, учитывая все обстоятельства.

А еще нас занесло на днях в магазин с комиксами.
А там эти. Башкотрясы, или как их зовут? Фигурки с головками на пружинках.
В общем, не Шмогла я, купила Тони (в двух вариантах) и Питера (!). Да, завезли стафф по "Стражам", я еще кружечку добыла со Стар-Лордом.
Кэпа башковитого тоже купила. Очень пьяная была. Отчетливо помню, что из сентиментальных соображений. Все же первый пейринг, чо я Кэпа все время забываю?
Дома рассмотрела - очень симпатичный. Трогательный такой. Пусть живет)))

В общем, фанатская душа моя довольна)))

@темы: Чудо в перьях, Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion, Молоко вдвойне вкусней, если в кофе наливать!

Сонное голодное добро
У Тони в силу разных обстоятельств, не последнее из которых - наличие репульсора, таки довольно слабое здоровье. Не в том смысле, что чуть что - он ложится и начинает погибать, но все же он достаточно уязвм для разных простуд и прочей хрени.
Питер отдает себе в этом отчет, но так так он - суровый звездный мальчик, которому чужды сопли-слюри, он не очень давит в этом вопросе. Однако все равно переживает. И если что, действует по принципу "хорошо зафиксированный пациент в анастезии не нуждается". То есть, берет пледик, отлавливает Тони, заматывает как следует и делает вид, что так всегда и было. А дальше уже его всячески комфортит и лечит вопреки всем протестам. :)

P. S. Вообще комиксный Тони вызывает во мне неконтолируемое желание как следует зафиксировать замотать в одеялко и откомфортить. И еще почему-то накормить. :)


@темы: Чудо в перьях, Tony is tony, Молоко вдвойне вкусней, если в кофе наливать!

10:02

Сонное голодное добро
Вот чудесная кэпостарковская история.
Чудесна она тем, что является апофеозом всего того, что происходит в комиксах.

Итак, мир на грани уничтожения, Стив и супериор!Тони воодушевленно, деловито и невозбранно бьют друг другу лица на обломках человеческой цивилизации.
ВНЕЗАПНО Стив просыпается в постели в Особняке накануне буквально Гражданской Войны. Вокруг мир и благоденствие (насколько это возможно в комиксах, конечно), тучки еще только-только собираются над головами супергероев, и Стив решает, что это его шанс все исправить.
И все бы ничего, только дурацкий Старк ходит такой, как будто потом дважды не предаст, лезет со своей дружбой и бесит-бесит-бесит.
А, и еще супериор!Тони, побитый и злой, приходит в виде призрака, ворчит, ругается и всячески провоцирует на всякое.
Местный Тони, между тем, впадает во внутреннюю панику и истерику, потому что сосем не понимает, чем он провинился в этот раз и какой грех надо начинать замаливать.
И вот как-то все заверте...

Почему это стоит читать?
Хотя бы для того, что тут очень заметно, насколько авторы комиксов полюбили сюжет, обкатанный на Гражданке. Вообще, много что становится заметно, потому что история достаточно аккуратно включает канон (это уже само по себе приятно).
И, конечно, супериор!Тони прекрасен. Вот всегда бы так он умел за себя постоять, отлично было бы. :)
Ну, и вообще, комиксный фанон в массе своей прекрасен чуть более, чем полностью, и этот фанфик не исключение. :)

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Соседняя песочница

19:35

Сонное голодное добро
А вот вопрос, который меня уже давно волнует.
Я знаю, что меня читает достаточно много поклонников кэпостарков, кто любит в первую голову Стива. Мне ужасно интересно, почему вы выбрали именно это пейринг? :)

Особенно, конечно, интересует комиксный расклад (может, самоутверждение за счет Тони?), но и муви тоже).


@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке

Сонное голодное добро
Сижу, никого не трогаю, починяю примус читаю ленту. Ёжик заглядывает через плечо и видит вот такую картинку:


— Знаешь, кто это?
— Нет. Это какой-то мем?
— Нет, это Тони и Джарвис. Только Тони очень молоденький, а Джарвис очень старенький, ламповый еще. :D

*Утирая скупую слезу*
Он меня понимает. Хотя и посмеивается надо мной нередко за мои пристрастия. Зато я научила его Тони Старка любить и везде видеть. :vict:

@темы: Блондинкой быть не запретишь, Любимая Колючка, Tony is tony, Диалоги

12:17

Сонное голодное добро
Занятно, как авторы в фиках, захватывающих историю со стиранием памяти, аргументируют позицию Стива относительно того, что наехал он больше всех на Тони, и больше всех на Тони обиделся. Типа, "именно Старк отдал указание Стрэнджу".
То есть, они хотят сказать, что Стив может считать, будто невинные ромашки Иллюминаты сидели, никого не трогали, и тут ВНЕЗАПНО Тони переклинило и он решил потерроризировать Стрэнджа на предмет "сделай гадость"? :-D
Я бы скорее предположила обратное: Тони до конца сопротивлялся такому решению, пытался защитить Стива, и уломали его всем дружным бойс-бэндом. Поэтому именно от него ждут отмашки: чтобы было понятно, что даже самый несогласный не против.
В любом случае, позиция "Тони виноватее остальных, он ТРИ СЛОВА СКАЗАЛ" видится мне странноватой.

P. S. Но вообще, конечно, забавно, что именно Тони вызывает у Стива настолько сильные эмоции. Больше никто, кажется, на такое не способен.
Только чего тут больше?
Ты меня обманул
или
Ты меня обманул
или
Ты меня обманул
?

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

07:51

Сонное голодное добро
Меня так поражают рассуждения на тему кошмара Тони и якобы присутствующих там намеков на кэпостарки. Вот эти все "О, да он переживает больше всего за то, что ИМЕННО СТИВ погиб!" или, там, "Мир рушится, а Тони Стиву пульс щупает" и прочее.

Потому что я ничего подобного тут не вижу.

В кошмаре Тони присутствуют все Мстители, и именно они, потому что, ИМХО, там даже не посыл "все погибли", там посыл "все, кто мог что-то сделать, облажались и погибли" (а сам Тони при этом остался жив, и как мы потом узнаем из разговора с Фьюри, это отдельный фактор для данной сцены).

Что интересно, весь эпизод с видением Тони снят фактически как классический эпизод из фильма ужасов, даже с характерными чисто для этого жанра приемами.

Итак, Стив ВНЕЗАПНО оживает (а мы знаем, что в фильмах ужасов личности, проделывающие подобные фортели, редко бывают дружественными) и первым делом что? Правильно, первым делом поднаезжает на Тони на предмет "куда смотрел, чего не вмешался". И я полагаю, тут дело не в том, что Стив реально стал бы что-то такое говорить; тут дело в том, что Тони считает, будто Стив стал бы его обвинять. Вряд ли Ванда успела провести сложный анализ внутренней магнолии Тони Старка за тот короткий промежуток времени, пока он шарился по тайничку Штрукера. Полагаю, ее магия создает благоприятную почву для возникновения кошмаров, а все остальное доделывает подсознание объекта. То есть, понимаете, да? Тони подсознательно убежден, что Стив его ОСУЖДАЕТ, и это проявляется в его кошмаре. Кстати, не так уж он не прав, просто Стив осуждает прямо противоположное. Но положив руку на сердце, предполагать, будто Капитан Америка скорее поднаедет за действие, а не бездействие муви-Тони никак не мог.

Так что не вижу тут особенно кэпостарков, если честно. Вижу развитие конфликта между героями. Вообще, создатели MCU поступили, может быть, и мудро. Они не стали тянуть кота за хвост годами и показывать сначала дружбу, а потом вражду - они сразу перешли к драчке. Полагаю, с тем расчетом, что подогретые комиксами зрители сами реконструируют события по канонному шаблону и расскажут остальным, как Родину любить. Так и вышло. (с) :-D

И вот кстати. Несколько раз встречала мнение, будто Тони в AoU несколько (сильно) ООС. Меня это сначала ужасно удивляло, потому что я ничего такого не увидела, но потом я сообразила, что по отношению к самому себе муви-герой, сделанный чуть больше комиксным по характеру, возможно, и ООС. Другой вопрос, что он не настолько комиксный, чтобы на все подряд реагировать так же, как прототип.
Действительно, чем дальше в лес, тем больше в Тони проявляется та специфическая эмоциональная обнаженность, которая есть у комиксного персонажа, крепко замешанная на понимании важности личного вклада в дело спасения мира.
Вообще осознание персональной ответственности и попытки как-то с этим работать - очень каноничная для Тони черта, и полагаю, одна из характерообразующих. Подобные фортели он постоянно выкидывает в комиксах: в третьем томе лично бросается в логово Мандарина (хотя Наташа прямым текстом ему говорит, что можно/нужно дождаться помощи); в четвертом томе ширяется Экстремисом, чтобы самостоятельно забороть вражину (хотя Майя прямым текстом говорит, что разумнее позвать Мстителей); в пятом стирает себе память вместо того, чтобы обдумать менее радикальные методы (хотя Мария его призывает рассмотреть альтернативные варианты), и в общем... Много можно примеров привести.

Но зато в муви-Тони нет той специфической беззащитности, которая проявляется в комиксном герое в те моменты, когда рядом появляется персонаж, считающий допустимым давать моральные оценки чужому поведению. Точнее, она есть, но проявляется вообще по-другому.
Не спорить, уйти в депрессию и себя, вернуться не скоро - не его метод ни разу. Он скорее из себя выведет окружающих. :) Вообще что касается попыток поездить по мозгам - тут этот фокус с этим Тони не пройдет.
И поэтому муви-Тони в данном аспекте - моя радость и надежда. Очень уж он благополучный там, где другие версии персонажа проседают больше всего.
Ужасно переживаю, что ему таки прикрутят эти фигли-мигли, чтобы ГВ получилась потрагичнее и подушераздирательнее. Но все же надеюсь, что в целом тренд сохранится. :)

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

22:32

Сонное голодное добро
Не могу сказать, что у меня есть пунктик на "убраться перед отъездом", но родители будут приезжать кормить хвостатого дармоеда, поэтому надо хотя бы примерно все привести в норму.
Ура техническому прогрессу: я могу одновременно мыть посуду, стирать и писать этот пост. :-D

В общем, улетаем на две недели. Не теряйте меня и не теряйтесь, выходить на связь обязательно буду. :)

P. S. Скачала в дорогу "Сорвиголову". Его все так хвалят, так хвалят, а я как дикая тварь из дикого леса, совсем не при делах.
Посмотрим, что за зверь. :)

@темы: Блондинкой быть не запретишь, Друзья

10:56 

Доступ к записи ограничен

Сонное голодное добро
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

09:30 

Доступ к записи ограничен

Сонное голодное добро
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

09:29 

Доступ к записи ограничен

Сонное голодное добро
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

Сонное голодное добро
Питер их мелким оптом, наверное, покупает, чтобы потом не заморачиваться на тему, что с чем стирать, да какие надеть. :-D :lol: :facepalm:

и(с)точник

@темы: Чудо в перьях, GotG, Марвел, ты космос

19:58 

Доступ к записи ограничен

Сонное голодное добро
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

19:53 

Доступ к записи ограничен

Сонное голодное добро
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

19:52 

Доступ к записи ограничен

Сонное голодное добро
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

19:52 

Доступ к записи ограничен

Сонное голодное добро
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

19:47 

Доступ к записи ограничен

Сонное голодное добро
Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра