[Мышка-Сетевушка]

Мы тут обсуждали, как гидрант!Стив стал директором Щ.И.Т.а, и я подумала: а ведь вся история с "Тайной империей" - это прекрасная демонстрация правоты Тони в первой Гражданке. Пусть не по форме, но по сути.
Власть, данная кому-то, не отягощенному системой сдержек и противовесов, может быть извращенной и губительной, последствия всего этого могут нанести непоправимый урон всем, в том числе, простым людям. Саморегуляция в супергеройском сообществе в мирное время не работает, потому что все ослеплены стереотипами, сложившимися за долгие годы. Но то, что было истиной даже долгое время, может оказаться ложью сегодня. И слепая вера (в себя, но и в другого тоже) - это зло, которое порождает еще большее зло.
Плюс еще прям в лоб подается идея о том, что чрезмерная заносчивость в сочетании с покорным желанием окружающих молча сделать под козырек тоже до добра не доводит. Потому что каждый, КАЖДЫЙ может быть скомпрометирован. Даже если он сам считает себя мерилом всех вещей.
Ай, хорошо. Жалко, под коврик заметут.

[L]Мышка-Сетевушка[/L] <a href="http://myshka-setevushka.diary.ru/p213818561.htm">пишет</a> о том, как "Тайная Империя" подтвердила правоту Тони в первой Гражданской Войне

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[Ellensia]

О боже. Я в экстазе от этого поста. Надо пойти, покурить.

[Мышка-Сетевушка]

Ellensia, я об этом еще во время самой ТИ думала. А теперь, когда у нас в целом есть вся картинка, это, по-моему, совершенно очевидно.

[Ellensia]

Мышка-Сетевушка, да не, подтекст-то(или основная мысль?) очевиден, я сама об этом думала и не раз, все же ТИ вокруг Стива такие круги наворачивала, а это отсылка ко всему, чему можно: и культ личности, стереотипы, слепое обожание, разбор истинных мотивов полит лидеров, единоличная власть и риски, связанные с этим, и, конечно, Гражданка #1, где эти же темы поднимались и становились причиной раскола, и т.д. Но ведь как оформлено! Красота. Кратко и емко.

[Мышка-Сетевушка]

Ellensia, мр.
Но фанаты не приняли (мне не понятно это). И теперь опять все будут "фиксить", я готова спорить просто, что Стива опять погладят со всех сторон после ТИ.

[AnnGeea]

Очень хорошо сказано.
И надо отметить, что в кино, хоть там и прошлись по Гражданке по самым верхушкам, Стив не считает Тони полностью неправым, и сам жалеет, что не сложилось найти компромисс. Себя Стив, конечно, тоже не считает неправым, но видит разумность и в позиции Тони. Пожалуй, это немногое, что мне понравилось в Гражданке - они по-настоящему не разосрались, а без конфликта с Барнсом братались бы к концу фильма.

[dekstroza]

подпишусь чтобы не пропустить интересное обсуждение. Самой пока сказать нечего, кроме того, что ппкс твоим)

[Мышка-Сетевушка]

AnnGeea, в муви!Гражданке не стали доводить конфликт по поводу именно Аккордов до апогея, и это хорошо, согласна. Мне кажется, правда, что им сложно было бы договориться. Когда Тони почти уболтал Стива, тот в итоге все равно вызверился по совершенно надуманному поводу, и не факт, что без Барнса в уравнении они бы все это решили.
Другой вопрос, что с подходом Стива "я устал, я мухожук" могли бы просто и не ссориться. Мухожук - так мухожук, что уж теперь. Если бы не пытался подставить себя и Барнса по ходу пьесы, можно было бы и не переживать. А так все в итоге все равно свелось к личному конфликту. А в комиксах личный конфликт (к тому же, гораздо более глубокий) стал вишенкой на торте идейного противостояния, и в этом главная трагедия тамошней Гражданки. Ведь в оригинале это действительно ситуация "брат на брата", и не только применительно к Стиву и Тони, всех перепахало. А тут скорее попереставляли фигуры, и то, думаю, это временно.

dekstroza, мр.

[AnnGeea]

Мышка-Сетевушка,

Когда Тони почти уболтал Стива, тот в итоге все равно вызверился по совершенно надуманному поводу

Тони тоже нервничал и срывался. Все же хорошая дипломатия это держать благовидное лицо до конца, а Тони сам вспыхнул, как бочка с керосином))

и не факт, что без Барнса в уравнении они бы все это решили

Без Барнса даже драки в аэропорту, возможно, не было бы. Я в голове исключаю из уравнения Барнса и у меня вообще никакой муви-Гражданки не выходит, ахаха
мувиГражданка без Барнса:
Тони со Стивом, немного поскандалив, расходятся на почве несогласия Роджерса подписать соглашение, потом (само собой) появляется какая-нибудь угроза, Мстители объединяются, и Тони грудью покрывает Стива от Росса, и всех неподписавших покрывает тоже, пока не выбивает нужных поправок. Потому что да, идейного конфликта почти нет, а без "это мой друг", "это моя мама" - им и драться не из-за чего.

[Мышка-Сетевушка]

AnnGeea, мне иногда кажется, что претензии к муви!Тони на предмет "не сдержался", "не так сказал" и похожие - это как претензии к комиксному Тони на предмет "не так поговорил, не тогда поговорил, не туда, не так и не тогда соломки подстелил".
Я тоже в свое время много размышляла и рассуждала о том, что вот если бы... А вот вдруг подумала: а с хрена это вдруг становится его виной? Это, вообще-то, даже его бедой быть не должно.
Если говорить о муви, им нужно решать проблему здесь и сейчас, а не рассуждать, где какого ребенка вероломно посадили под домашний арест. И Тони ищет решения, которые можно применить быстро, откатить с большой вероятностью, утихомирить всех. ИМХО.

Если бы не было Барнса, Стив бы, вероятно, просто встал и ушел. Мне сложно представить себе, что Стив - СТИВ! - поступил бы таким образом, ему всегда до всего есть дело. Но это муви!герой, он другой.
Такой подход - плохо, учитывая, что именно его команда под его руководством допустила косяк, спустивший крючок общественного недовольства. Но все-таки не критично, и пути отхода были у каждого. Оставшиеся спокойно бы все решили, а потом бы и Стив вернулся, и Мстителей бы снова собрали в каком угодно составе, и все такое.
Но конфликт, опять же, ИМХО, незаметно перетекает из общего в личный, и тут уже они схлестнулись, а других задело.