"Ах, много, сударь! Восемнадцать!"

[Мышка-Сетевушка]

Сейчас, когда Марвел активно продвигает «новое молодое поколение» героев, мы с вами много говорим о старой гвардии. И я вижу, что иногда «старая» воспринимается в самом прямом смысле этого слова — то есть, героев считают, условно говоря, старичками в числе прочего и по возрасту.
Что касается Тони, по сравнению с Рири (и с ее позиции 15-летнего подростка) он, конечно, «старый». Но в абсолютных, так сказать, цифрах — ничего подобного.
Тони в комиксах по нынешним меркам молод и находится в самом расцвете. Ему, скорее всего, 36 лет. Максимум — 37.
Откуда берется эта цифра?

Судить чисто по внешнему виду — проблематично и ненадежно. Тони в разные периоды своей биографии выглядел и как 20-летний мальчишка, и как взрослый мужчина «за 45». Причем, не обязательно эти эпизоды хронологически располагаются «логично». Например, взрослее всего Тони казался в определенный период олдскула и в пятом личном томе. Это чисто эффект разных стилей разных художников.
Однако у нас есть некоторые подсказки, разбросанные тут и там по биографии Тони, на основании которых мы можем делать определенные предположения — разной степени достоверности, но сужающие «возрастной разброс» до 1-2 лет.

В пятом томе Железного Человека есть прямое указание на то, что Тони на момент действия 35 лет.


В шестом личном томе у Тони случается День рождения. Соответственно — 36 лет.


Отсюда можно сделать вывод, что Тони 36 лет, максимум — 37, если предположить, что прошло достаточно времени для еще одного «года Марвел». Но Марвел самому не очень выгодно делать героя старше: зачем, если это можно не делать? Плюс не прошло 3-4 года «реального времени», чтобы накидывать еще один внутри сюжета.

События шестого тома после ребута точно не отменяли, потому что International Iron Man напрямую продолжает одну из его сюжетных арок. Соответственно, эту информацию можно считать актуальной.

Однако этот же самый International Iron Man заставляет нас немного усомниться в точности этих подсчетов.
Как вы знаете, там рассказывается о рождении Тони. И соответственно, часть действия происходит в прошлом. Для простоты (хехехе) точных дат не называется, есть указание «столько-то лет назад». Так вот, если аккуратно все посчитать, опять получается 35 лет (а если быть щедрым и подвигать условные даты туда-сюда, то и 34 года).
В принципе, с одной стороны, прямые указания — очень сильный аргумент, вызывающий доверие. С другой стороны — канон International Iron Man свежее и, по идее, должен выражать текущую позицию создателей относительно героя.

Но учитывая все факторы, можно утверждать, что комиксному Тони 35-36 лет.
Точной даты его рождения, что интересно, мы не знаем. Для меня это большая печалька, я давно хочу как-то ее вычислить, но пока не нахожу достаточно значимых факторов, от которых можно было бы отталкиваться.
Зато мы знаем точную дату рождения муви!Тони: 29 мая 1970 года. Он старше комиксного прототипа примерно на 12 лет.

P. S. Стив Роджерс в комиксах — примерно ровесник Тони. Я встречала три варианта его года рождения, два как минимум актуальны для комиксов, точнее мне лень разбираться, проще прикинуть и так, и сяк. Если посчитать, возраст получается 35-37 лет. Соответственно, Стиву либо столько же, сколько Тони, либо он чуть старше. Мой хэдканон: он старше.

P. P. S. А Питер Квилл — чуть младше. Если прикинуть, его возраст получается в диапазоне 30-33. Коллективное бессознательное англофандома склоняется к тому, что Питер младше Тони на год. Не знаю, как они посчитали так точно — возможно, тут играет свою роль возраст муви!Питера, который очень легко высчитывается, учитывая то, что мы знаем его возраст в момент похищения, точный год похищения, и предполагаем, что события «Стражей» происходят примерно в то же время, когда фильм вышел на экраны. Получается, что ему 34, если я ничего не путаю. Но брать возраст муви!Питера и прикладывать его к комиксному Питеру, да еще сравнивать с возрастом Тони, как-то не очень корректно, как мне кажется. Но в любом случае не велика разница между ними.

@темы: Чудо в перьях, Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion, GotG, Марвел, ты космос

Comments

[dekstroza]

Ох, спасибо тебе за такой подробный пост! И за пятитомного Тони - он такой красавчик!

Что касается возраста муви!Тони - он одного года рождения с моей старшей сестрой, потому лично для меня возраст муви! Тони вовсе и не возраст, он, так сказать, и в комикс!версе и в муви!версе находится в возрасте "акме", что, по-моему, очень гармонирует с его поступками и развитием героя.

[Мышка-Сетевушка]

dekstroza, рада, что пост оказался полезным.

Я вовсе и не имела в виду, что муви!Тони старый или какой-то «не такой». Просто он действительно старше комиксного, а также старше большинства других членов команды. И, мне кажется, нередко это экстраполируют на комиксы тоже, если речь идет о фаноне, особенно если человек комиксы не очень любит.
Это влияет и на восприятие Тони, и — если говорить о конкретно моих сферах интересов — на то, как видят соотношение в паре Стива и Тони. Между тем, их разница в возрасте в комиксах если и есть, то настолько незначительна, что я никогда не видела даже упоминания этой темы. Это просто бестолково, когда речь идет максимум о двух годах разницы в их возрастной категории. Тут, конечно, можно говорить о каких-то внутренних загонах конкретного поклонника, но в целом они абсолютно равны в этом аспекте. Время, проведенное Стивом во льдах, естественно, мы не считаем, хотя иногда это может быть фактором — если стоять на позиции, что Стив ощущает себя старше и старее (хотя и не совсем понятно, за счет чего. Видимо, за счет того, что он помнит совсем лохматые для современных молодых людей времена).
Муви!Тони, естественно, сейчас тоже в самом расцвете сил. По нынешним временам 47 — не возраст вообще. Я в принципе не ставила целью прямо вот как-то их дотошно сравнить между собой, просто упомянула этот факт именно в контексте того, что нельзя все же смешивать до отсутствия различий степень их молодости в одной и другом каноне.

[Kristabella]

Мышка-Сетевушка, это происходит бессознательно) я, например, тоже проецирую возраст муви!Тони на комиксного, просто потому что с муви!Тони я познакомилась раньше. Умом-то я понимаю, что в комиксах возраст другой, но первое впечатление от персонажа в голове так засело, что трудно перестроится)

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella, понимаю. Поэтому и написала этот пост.
Но мне за комиксного Тони как-то обидно даже в этой ситуации. Во-первых, он первый появился, во-вторых, в кэпостарках его часто видят как муви!Тони, а Стива как муви!Стива, а потом считают, что у них большая достаточно разница в возрасте, что совершенно не соответствует действительности.
Плюс когда начинают говорить о том, что Тони уже «старенький для супергеройства», его надо убирать, заменять, и так далее, тут совсем как-то досадно за него становится.
То, что его заменили на Рири, никак не связано с тем, что ему пора «на пенсию». И, скорее всего, даже никак не связано с популярностью, потому после ребута рейтинги у обоих томов, насколько я могу рассудить, держались достаточно хорошие. Этот ход — просто часть более глобальной стратегии, которую Марвел пробует так и сяк, пытаясь прикинуть, какая лучше пойдет. А то, что Тони в итоге оставили как активное действующее лицо при Рири, скорее говорит в пользу того, что нет идеи совсем его убрать или сместить.
Да, он «старая гвардия», входит в «большую десятку», и все такое. Но причина в том, что он давно существует в мире комиксов и успел много где наприключаться. Сам по себе при этом он остается бодрым, молодым и полным сил. Волшебная комиксная логика, «скользящая петля времени», которая и имеет своей целью делать всех героев «долгоиграющими», даже не придумывая дополнительные обоснуи (типа «условного бессмертия» Стрэнджа, медленного старения Логана или, вероятно (!), влияния сыворотки Стива на процесс старения).

[leopa]

как это Стив ровесник Тони? он же там как эскимо во льдах лежал. Ему лет 80 по моим представлениям ))) и если сравнивать с постаревшей Пегги то может и все 90)). Но я мувилюб))), поэтому по сравнению со Стивом, Тони еще молодежь)).

[Мышка-Сетевушка]

leopa, ай, ну нечестно ему считать эти годы! Со всех практически сторон.
Во-первых, он во льдах не старел.
Во-вторых, его разум был погружен в анабиоз, соответственно, он не приобретал опыт, не развивался, не мудрел, и так далее.
Тут, как я уже писала выше, разве что стоит учитывать тот факт, что Стив может субъективно считать себя «старым», потому что он помнит годы войны, а большинства тех, с кем он сейчас сражается плечом к плечу, тогда не было и в проекте. Это обыгрывается и в каноне, и в фаноне. Но к реальному возрасту это все же не имеет отношения.
Так что в комиксах — ровесник.
Про муви давай не будем. Точнее, можем — про Тони.

[leopa]

ну нечестно ему считать эти годы! Со всех практически сторон.
Во-первых, он во льдах не старел.

это все равно что "чувствую, что мне 18)), а доказать не могу, потому что в паспорте другая цифра" ))))))

Про муви давай не будем.

ну если не про муви, то я могу разве что только послушать молча ))))))))) Ну а что Тони? Он вне возраста))) и чертовски привлекателен ))

[Мышка-Сетевушка]

leopa, тут скорее, я бы сказала, наоборот: «в душе 90, в реальности 37».
Грубо говоря, годы, проведенные в льдине, для Стива как бы изымаются из биографии, они тупо не считаются, потому что он был заморожен.

Но я про муви!Стива в принципе не предлагала никому разговаривать. И про комиксного тоже. Я написала сравнение именно потому, что кэпостаркеры асто видят соотношение возраста как в муви, а это не так.
Это пост про Тони. Стив, как я писала в одном из постов, меня интересует на уровне спинного мозга, что ли. Подумала мельком — написала. Я не склонна слишком сильно углубляться в его биографию или психологию. Наверняка поклонниками героя все давно подсчитано и расписано.

[leopa]

Мышка-Сетевушка, та я тоже не собиралась, просто было написано что ровесники ))) вот и высказала мысль несогласия ))))

[Мышка-Сетевушка]

leopa, давай сойдемся на том, что при определенных допущениях в комиксах ровесники, а при определенных других допущениях — Стив везде старше.
А Тони, конечно же, в любом возрасте прекрасен. Но я люблю ковыряться в каноне, выискивая всякие ооочень важные факты, хехехе)))

[leopa]

Мышка-Сетевушка, давай )))

[Kristabella]

Мышка-Сетевушка, когда я стала читать комиксы меня как раз больше всего поразило их отношения со временем. Вернее его игнорирование. Есть какое-то условное прошлое, условное будущие и настоящее, которое растягивается в бесконечность. Свыкнуться с таким положением вещей было очень сложно. Как же так, столько событий произошло! Сменялась верхушка власти, Тони успел потерять компанию и восстановить всё с нуля, успел побыть суперкомпьютером и форматнуть свой мозг, успел слетать в Стражам и поприключатся в космосе, успел погеройствовать со Мстителями и собрать новые команды, победить сотни злодеев и сотни раз спасти мир... а по их внутреннему таймингу и года не прошло)))

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella, вообще в комиксах есть временнАя логика, даже достаточно внятная.
Просто если ее не знать, все кажется странным. А если знать, то уже нормально все воспринимается.

[Danita_DEAN]

Соответственно, Стиву либо столько же, сколько Тони, либо он чуть старше. Мой хэдканон: он старше.

ой, как интересно)
первая мысль - удивление, а вот вторая... это очень логично) есть ощущение, что я это Знала, но напрямую не обдумывала, хех)

мм, не хочу бесить, но: а муви!Стиву примерно сколько? на уровне моих ощущений - где-то 27... вряд ли больше.

[Мышка-Сетевушка]

Danita_DEAN, почему удивление? Разве Стив выглядит младше по комиксам? По-моему, совершенно нет такого впечатления, вообще нигде.

а муви!Стиву примерно сколько? на уровне моих ощущений - где-то 27... вряд ли больше.

Это элементарно высчитывается: 45 (год крушения самолета) - 18 (год рождения Стива, по некоторым источникам (!), это 20-ый год, но чаще встречается 18-ый) + 5 (2017 - 2012, считаю на сейчас, берем за основу, что время муви ~примерно~ равно времени реальному) = 32 (или 30, что менее вероятно).

[Danita_DEAN]

Мышка-Сетевушка, это как потрогать включенную лампу или плиту - знаешь, что будет горячо, но все равно как-то не ожидаешь, х)

нет такого впечатления, вообще нигде.

именно. но об этом настолько не думаешь...

32 тоже было вариантом, но я его оч удобно "забыла".

счас скажу, грубо будет: мне Стив настолько безразличен, что я эти данные не замечаю. ну любит его Тони - и хорошо. не любит - еще лучше - получше себе найдет.
пока он что-то значит для Тони - что-то в нем есть. обидел Тони - ну, Тони несколько склонен к самотравматизму... по принципу "любовь зла" - и кэпу повезет.

грубо, да? извини - хамить не хочу(.

[Мышка-Сетевушка]

Danita_DEAN, так как я все-таки поклонница пейринга, так или иначе, я какие-то нюансы, касающиеся обоих все же отмечаю. Но иногда запоминаю их "в общих чертах". Они живут во внутренней магнолии как фоновое знание, и я не акцентирую на этом внимание. Если очень надо, погуглю и посчитаю, например, но в целом предпочту не углубляться.
В свое время я очень хотела понять Стива, искала какую-то инфу, старалась читать канон. Не с таким рвением, как для Тони или Питера, но все же. А потом я его узнала немножечко и ой как пожалела)))
Теперь могу от скуки что-то поковырять, но обычно об этом не пишу. Во-первых, может выйти обидно. Во-вторых, пусть поклонники Кэпа ищут сами)))

[Danita_DEAN]

Мышка-Сетевушка, угу, почти понимаю). Вот как сейчас - узнала данные, отложила в голове, как тех.данные того, что Любит Тони, чтобы примерно понимать на что и когда он может рассчитывать и чего ожидать (и получить).
/в том то и дело: пейринг - да, сам Стив - нет.../

как фоновое знание

вот-вот).

А потом я его узнала немножечко и ой как пожалела)))

у меня это случилось на трейлере гв
а я б почитала) я вообще в этом плане "злая" - дайте мне морально попинать=изобличить бяку, обидевшего мою заю, х)
так что это почти неприлично - так Акцентируюсь на детальках, обличающих кэпа хД

[Мышка-Сетевушка]

Danita_DEAN, когда я что-то пишу, приходят поклонники Стива, мы друг друга раздражаем, можем огрызнуться - ну зачем мне эта радость, если душа не просит излиться стремительным домкратом? Если очень уж просит, я пишу. А так... Ну, процентов 80 из того, что я хотела бы, в уютненький не попадает.
Плюс, как я упоминала выше, я искренне верю, что любая информация имеет высокую ценность. Ее надо добыть, если она не лежит на поверхности. Если люди ленивы и не хотят для любимого героя постараться (а хотят кричать, какие Марвел козлы по отношению к нему, почитав три переводные новости), это их право. %) Я хочу про Тони писать, тут я заинтересована в том, чтобы люди о нем знали. Я все же искренне надеюсь, что это кому-то нужно. А ко мне в комменты приходят и спрашивают про Стива. %))) Засада. %)))

А так-то да... Для меня тоже Стив уже давно скорее объект, а не субъект. Мне пришлось какое-то время привыкать к этой простой и циничной мысли. Но когда привыкла, стала спокойнее к этому относиться. %)))

[Danita_DEAN]

Мышка-Сетевушка, ...ок.

[Мышка-Сетевушка]

Danita_DEAN, я совсем не хотела задеть.

[Danita_DEAN]

Мышка-Сетевушка, я тоже'' (:

[Мышка-Сетевушка]

Danita_DEAN, я не задета.

[dekstroza]

Надо, надо писать про Тони как можно больше! И даже не сомневайся-это очень нужно! Мне вот-абсолютно точно)