[Мышка-Сетевушка]

Наткнулась в чужом дневнике на старенький пост про суперфэмили с вопросом, откуда это вообще взялось. И там было предположение, что раз они все супергерои, то и вот, логично, что оно так.
Это, конечно, правда, если говорить именно о названии.
Но сама концепция зародилась в каноне, и во всем виноват Паучок и его длинный язык.
Вот слайд.

Перевод на скорую руку

— Что ж, удобненько.

— По-моему, тесновато.
— Нет, я говорил о том, что мамочка и папочка ссорятся.
— Да понимаю я.
— О чем ты, Человек-Паук?
— Ой, не бери в голову, Но-Вар.

— Нет, я хочу понять. Я знаю значение слов, которые ты произносишь, но в выбранном тобой контексте они теряют всякий смысл.
— Да, но...
— И я догадываюсь, что ты так шутишь, но...
— Эм...
— Моя неспособность понять на что ты ссылаешься, когда саркастически переосмысляешь действительность, расстраивает.
— Ну... Это почему-то смешнее, чем то, что я сказал.

— Он говорит о том, что Стив Роджерс и Тони Старк развязали третью мировую войну, потому что у Роджерса ощущение, будто Старк за его спиной что-то замышляет...
А сам Старк уверен, что делает лучшее, что только можно сделать в текущей ситуации.
— Типа прячет Камни Бесконечности?
— Именно.

— То есть, Стив Роджерс - это мама, а Тони Старк - это папа.
— Или наоборот.
— Мама и папа этой команды.
— Именно.

Что касается муви, тут, конечно, имеет место просто механический перенос концепции. Как показала история, совершенно неоправданный и оторванный от действительности, но из песни слов не выкинешь.
А для комиксов все верно.

[L]Мышка-Сетевушка[/L] <a href="http://myshka-setevushka.diary.ru/p212467745.htm">выкладывает</a> страничку из комиксов, которая объясняет, откуда взялась суперфэмили

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[Kristabella]

Мышка-Сетевушка, спасибо за пояснения и перевод! Я тоже задавалась этим вопросом) то есть я понимаю, почему их считают за родительские фигуры, но было интересно откуда это пошло в каноне впервые)

[Мышка-Сетевушка]

Kristabella, в комиксах много таких моментов. Это просто один из самых показательных и хрестоматийных.
А так да, Тони и Стив совершенно особенное положение занимают в команде. Тони ее сердце, иногда мне даже кажется, что он ее душа. А Стив - дух (боевой, хехехе).

[Blackadder]

Как же это удобно и хорошо, когда есть люди, которые знают все! Сама часто задавалась вопросом, откуда ноги растут у этого понятия. Т.е. то что Стив и Тони за родителей это как-то понятно, а вот именно суперфэмили - это для меня было загадкой. Теперь вот знаю. Спасибо!

[Мышка-Сетевушка]

Blackadder, уж прям таки все.
Но этот факт, крутясь в кэпостарк-крыле англофандома, я достаточно давно знаю. У них комиксный фанон больше развит, и все давно подсчитано и объяснено.
В общем-то, это вся суть кэпостарков в комиксах. Они как братья. Или как мамочка и папочка. Две опоры команды. Собраться по оружию. Люди, которые духовно ближе друг другу, чем самые близкие родственники.
И даже сейчас, когда комиксы пошли вразнос, это все равно чувствуется, достаточно вспомнить хоть Гражданку 2.0 и последующее признание гидранта.
И вот отсюда комиксные кэпостарки и танцуют.

[Эдема]

да, очень интересно и главное понятно, откуда взялось название Суперфэмили) зато теперь возникает вопрос - почему авторы комиксов именно Тони и Стива выбрали среди всех Мстителей. Почему они не назвали прородителями Мстителей, тех, кто создал эту Инициативу (Фьюри, Коулсона) почему на место мамочки не выбрали кого-то из женщин?
Нет, я совсем не против того, что все вращается вокруг это пары персонажей. Просто поразмышлять)

[Aenji]

Эдема, потому что Коулсона не было до 2012 года, а из оригинального состава Мстителей в команде стабильно были - и были её скелетом - только Тони и Стив.

[Мышка-Сетевушка]

Эдема, стоп-стоп-стоп. Фьюри и Коулсона - сразу не учитываем, потому что они имеют какое-то отношение к основанию команды только в муви. В комиксах Коулсона даже не было, его ввели, когда MCU стала набирать популярность. А Фьюри к Мстителям до определенного момента вообще отношения не имел.
Что же касается именно Стива и Тони, я думаю, тут определяющую роль играет то, что Новых Мстителей (та команда, которая действовала в тот период, к которому относится этот диалог) собрали именно Стив и Тони.
Старая команда распалась из-за безумия Ванды, все выжившие разбрелись по углам и стали сурово супергероить по одиночке. Но однажды случилось так, что Паучок, Железный Человек и Капитан Америка вместе ввязались в заварушку, связанную с тем, что из Рафта (тюрьма для суперзлодеев) сбежала куча преступников. Они прекрасно справились вместе, и Стив пристал к Тони на тему "это судьба, давай соберем новую команду, давай, ну давай, давайдавайдавай". Тони подумал и согласился. Это, чтобы ты сориентировалась, знаменитая "сцена с булочкой" (то есть, бейглом), знаешь ее?
И соответственно, эти двое сгребли в кучку всех остальных, кто там приключался, и руководили ими фактически равноправно. Отсюда и такая идея. ИМХО.

[Blackadder]

Мышка-Сетевушка,

Но однажды случилось так, что Паучок, Железный Человек и Капитан Америка вместе ввязались в заварушку, связанную с тем, что из Рафта (тюрьма для суперзлодеев) сбежала куча преступников. Они прекрасно справились вместе, и Стив пристал к Тони на тему "это судьба, давай соберем новую команду, давай, ну давай, давайдавайдавай".

Оооо, а где именно это было? Можно ссылку, или там том и главу?! Очень хочется припасть, но не знаю с какого конца забегать в эту многотомную библиотеку

[Мышка-Сетевушка]

Blackadder, это первые Новые Мстители Бендиса, первая арка, кажется, первый выпуск или второй. Доберусь до компа, кину ссылку, ок?

[Aenji]

Blackadder, держите readcomics.me/online-reading/comicsonline/newav...

[Blackadder]

Мышка-Сетевушка, Aenji, Спасибо вам, добрые люди

[Эдема]

Это, чтобы ты сориентировалась, знаменитая "сцена с булочкой" (то есть, бейглом), знаешь ее?

С булочкой???????? точно не знаю!

[Aenji]

Эдема, по той ссылке, что я принесла выше, третий или четвертый выпуск
пардон, что опять влезаю в диалог

[dekstroza]

как же приятно, что у нас есть такие знатоки) Еще одной тайной стало меньше) Спасибо!

[Мышка-Сетевушка]

Эдема, вот страничка.
После всей этой заварушки со сбежавшими преступниками Тони и Стив разговаривают (и именно тогда договариваются собрать команду). Открывает эту сцену приход Тони, который приносит Стиву булочку (то есть, бейгл; в этом переводе пончик) и говорит, что с кунжутом (видимо, его любимых) не было.
Эта сцена вошла в "золотой фонд" моментов кэпостарков по комиксам. Если где-то в фанфике видишь, что Тони покупает какие-то булочки, а Стиву - с кунжутом - это оно. Если где-то видишь, что Стив ищет именно бейгл с кунжутом - это оно. Если где-то видишь умиление на тему того, что Тони знает, какие бейглы Стив любит, - ну ты поняла.
Такая мелкая деталька и к привычкам Стива, и к их с Тони взаимоотношениям.

dekstroza, я думала, это более общеизвестный факт. Видимо, фанон уже сильно разлетелся с каноном, поэтому картинка редко всплывает.

[Danita_DEAN]

познавательно))

а я думала что Паучок просто сболтнул, как в мультсериале. был эпизод - начальник газеты (редактор?) ругался с каким-то злодеем у себя в кабинете, и тут Питер через окно залепляет ему рот паутиной такой: не мешай когда мамочка с папочкой разговаривают...
ну и соответственно - с Мстителями что-то подобное.
ащ-ащ-ащ, вспомнила "Они зовут меня "папочка"" *_*

[Мышка-Сетевушка]

Danita_DEAN, он и сболтнул. Но дыма без огня не бывает, он же не просто так болтает, а с опорой на действительность)))
А в каком мультсериале это было?

"Они зовут меня папочка" прекрасен))) И, как видно, очень каноничен по духу.

[Danita_DEAN]

Мышка-Сетевушка, это да) но я думала что больше мимоходом)).
мм, не знаю - много-много серий, минут по 15-20, лет 10 назад по телеку показывали... там он еще мутировал в паука, который прямо паук - жвало, попытки убить и сожрать... старенькая тетя Мей, рыжая подруга-приятельница Мэри-Джейн (Молчание - знак согласия), какие-то друзья в лаборатории, "курирующие" его Мутацию, лепил фотик на стены и сам себя фоткал...

дааа *_*

а вообще - очень - очень - здорово, что ты проводишь такие ликбезы) страничка канона - и я теперь знаю откуда что пошло)

[Мышка-Сетевушка]

Danita_DEAN, надо будет попробовать поискать. Я, честно говоря, в мультсериалах по Паучку не сильна.
Не вот этот вот случайно?

Рада, что такие посты полезны!

[Danita_DEAN]

Мышка-Сетевушка, да я тоже) смотрели что показывали) раненько утром вроде, м?) х)
ОНО)))

[Мышка-Сетевушка]

Danita_DEAN, сериал нашли, уже хорошо))) Но там пять сезонов, с ума сойти.
Надо поискать список серий, на Вики иногда выкладывают, и короткие описания делают.
Кстати, редактор - это, скорее всего, Джона Джеймсон, начальник Питера и редактор "Дейли Бьюгл". Дааавний постоянный герой серии про Паучка.

[Danita_DEAN]

Мышка-Сетевушка, не уверена что видела все серии - поскольку-постольку, х)
=).
ага) так... приятно видеть персонажей, с которыми выросла х))
или, возможно, паучок в тот момент сказал: помолчи, пока взрослые разговаривают. сомневаюсь уже что-то(.

[Мышка-Сетевушка]

Danita_DEAN, а вот я как-то никогда не смотрела этот сериал. Почитала отзывы - очень хорошие, многие его с теплом вспоминают и пересматривают.
Интересно, насколько он соотносится с комиксами?

[Danita_DEAN]

Мышка-Сетевушка, ну, значит не совпало - по возрасту, по времени показа). ага, он хороший)
учитывая что все, что я знала о паучке - оттуда - причем видела не все - не знаю.
с удивлением смотрела фильмы с тоби - и сравнивала с тем, что помню из сериала) и от сериала же "знание" что он "должен" мутировать, х)
ну, как мне кажется, основные отправные точки же в наличии - укус паука, смерть дяди Бэна (или это уже из трилогии с тоби?), Мэри-Джейн, работа по профилю - лаборатория и фото, тетя Мэй... наличие гоблина и человека-осьминога (да, да - доктора)...

[Мышка-Сетевушка]

Danita_DEAN, надо будет припасть как-нибудь к нескольким сериям. Посмотреть, что и как там.
Он хороший на протяжении всех сезонов?

[Danita_DEAN]

Мышка-Сетевушка, по таймингу я не дошла и до середины 2 сезона - он там уже мутировал, а на моей памяти только "отрастание" ручек и побег. с последующими догонялки докторицы за ним.
вот до этого - приятный, да). на "познакомиться" с персом, и юмор вполне паучий - на мой вкус - с чего начала с тем и сравниваю, х)