[Мышка-Сетевушка]

Прекрасная  Ellensia обратила мое внимание на один факт, о котором почему-то мало говорят, и я решила, что его нужно вытащить в отдельный пост.
Почему Стив!гидрант стремится к мировому господству и чего именно он добивается?
Напомню, что Кобик, искренне желая помочь, внушила Стиву мысль, что идеи Гидры - самые правильные идеи на свете. И кто не за них, тот желтый земляной червяк и пыль на подошвах людей, знающих правильный путь. Бедная девочка с промытыми мозгами искренне хотела помочь Стиву, формально помогала Черепу, но в итоге оказала медвежью услугу всем.
Какое-то время Стив держался в рамках заданной концепции. Рисовал на себе гидру, отчитывался Красному Черепу, стоял на коленях. Черепа это, похоже, более чем устраивало. Но он забыл или по какой-то причине не учел, что для Стива только Стив - мерило всех вещей. Поэтому достаточно быстро становится понятно, что подчиняться чьим-то другим планам наш драгоценный Роджерс не будет. Весьма скоро он приходит к мысли, что КЧ - неправильная пчела с неправильным медом, вообще ничего не смыслит в идеалах Гидры и в целом ни на что не годится. И начинает плести свои интриги. Ух-ох, Черепа ждет сюрприз...
То есть, понимаете, да? Система ценностей Роджерса поменялась, его принадлежность к определенной идеологии поменялась, а характер ВООБЩЕ НЕ ПОМЕНЯЛСЯ. Как был упертым эгоцентриком, который видит только свои идеи, так и остался. И тут Спенсер - надо отдать ему должное - очень тонко передает особенности личности Стива в том виде, в каком мы имеем счастье их лицезреть уже много лет. Вы видите, что он делает? Он проводит мысль, что Стив будет действовать так, как он всегда действует, вне зависимости от любых обстоятельств. Что ему ни предложи, он скажет решительное "нет" и будет гнуть свою линию. Упорно, уперто и без тени сомнений. Свобода и демократия или курощение и подчинение - уже не суть важно. И наплевать на все остальное.
Красиво. И очень показательно в контексте всего свежайшего канона. Натяните это осознание на Гражданку раз, столкновения - и вы получите прекрасную картинку относительно Стива. Она вам нравится?
Кстати, не понимаю, почему иногда говорят о том, что Стив резко поумнел после огидранчивания. По-моему, как был, так и остался. Методы те же, заходы те же. Какие-то вещи он теперь делает осознанно, но в целом...

В связи с этим вопрос. Истерика улеглась, нам выдали матчасти, можно делать промежуточные выводы.
Как вам Стив!гидрант? Как его методы? Считаете ли вы, что он как-то особенно поменялся?

@темы: Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion

Comments

[saffrwm]

Я вообще Стивом не особо интересовалась, но Гражданка 2.0 была такой фатальной, что я ходила по чужим лимиткам и надеялась, что там есть что-то интересное. Так и увидела впервые гидраСтива и ооооочень удивилась, что ничем-то он не отличается от просто Стива. Да, немного жестче, потому что позволяет себе убийства, но старый рассуждал о недопустимости убийства с той же жесткостью. Стив по-прежнему желает всем добра (только теперь весьма специфического), по-прежнему вопреки их собственному мнению. Что меня особенно цепануло - он не пытается выглядеть как герой, а потом мерзко хихикает в туалете, потирая ручки, его поступки - не притворство и не подражание какому-то образу, которого от него все ждут. У всех его поступков теперь есть двойное дно, это так, но Стив Роджерс ведёт так, как повел бы себя Стив Роджерс, просто причины у этих поступков теперь другие.
Было забавно это выяснить. Не знаю, насколько Супермен отражает "идеальнного человека", но что Стив Роджерс - "идеальный американец", это прям 100%. Вся нация в одном человеке. Может потому им так обидно? Что их идеал - это не справедливость и демократия, а самоуверенность, отвергающая любое сомнение и самокритику. Не такая приятная сердцу картинка получается.
Когда речь заходит о гидраСтиве, я вспоминаю пост в дайри бесте с переводом письма одного ветерана в издательство Марвел, в котором он обещает найти и убить автора комикса за надругание над идеалом. Автор письма просто не представляет, насколько же он близок именно к гидраСтиву, а не тому фанонному идеальному Роджерсу у себя в голове.

[Ellensia]

Похоже, сам того не зная, Череп подарил Роджерсу карт-бланш, и теперь Стив, не стесненный моралью, может творить свое "добро" всеми доступными методами.
Я помню, как он еще сомневался в первой Гражданке при принятии в оппозицию Карателя. И как, насколько я поняла, был готов принять бывших врагов, если б Каратель их не убил. ЭМП на руке ЖЧ вообще жутчайший грязный ход, особенно при тех обстоятельствах, словах, которые сопровождали рукопожатие... И все это сопровождалось сомнениями, мучениями, этическими дилеммами, хотя бы какое-то время. Больше этого нет, остались лишь холодный расчет и вседозволенность.
Чудесный образ вырисовывается) Стив наконец-то нашел свое место в этом мире, и вписался он в это место очень органично.

Впрочем, фикрайтеры это давно прочухали, и писали villain!Стива до того, как это стало каноном.

[Aenji]

Считаете ли вы, что он как-то особенно поменялся?

Вообще не изменился.
Учитывая то, сколько лет существует персонаж, и что он все это время не менялся, вопрос гидрантства, или еще какого-нибудь сюжетного поворота в таком духе был только вопросом времени. И я, на самом деле, очень рада, что он появился.
Когда только вышел первый номер, где гидрантство и выяснилось, у меня в ленте мелькало "возможно, этот поворот поможет детишкам задуматься о том, что не всегда стоит доверять тому, что говорят по телевизору". Собственно, именно по этому, на мой взгляд, этот сюжет так хорош.
Ведь не смотря ни на что, мы все равно воспринимаем Стива как положительного персонажа. И в комиксах он тоже положительный для всех. И все, что он делает, в большинстве своем, воспринимается как само собой разумеющееся, как персонажами, так и довольно большой частью читателей. Все мы точно знаем, что Стив - положительный персонаж, это так же достоверно как и то, что солнце заходит на западе и встает на востоке, а значит то, что он делает - хорошо и правильно. Потому что это Стив, это Капитан Америка, он всегда прав. А то, что он остался точно таким же, оказавшись в Гидре, позволяет пересмотреть вообще ВСЁ, что он делал. И это хорошо, потому что в 21 веке такой персонаж может и должен восприниматься по-другому.

Пардон, но на меня какое-то косноязычие напало

[Мышка-Сетевушка]

Александра Вэн, я вдумчиво перечитала линейку гидра!Стива и готова подтвердить. что он совсем не поменялся.
Мне кажется, все осталось прежним, просто изменился знак его целей и чаяний.

А что касается письма ветерана... Это, ИМХО, типичная реакция человека, который "сотворил себе кумира", а его потом в духе постмодернизма с этим обломали. Это говорит о том, что вся его система ценностей держалась на каком-то внешнем факторе, временная (!) смена которого настолько раскачала систему, что психика уже не выдержала. И как результат - агрессия в адрес тех, кто это сотворил.

Ellensia, Череп внезапно вытащил наружу старую, как мир, мысль, что преданные последователи любых идей очень похожи друг на друга. У них один формат восприятия мира, а знак их идеологии уже не играет такой роли.
Но еще Череп не учел, что Стив живет по принципу "государство - это я", а значит, любая, ЛЮБАЯ идея в его голове рано или поздно оказывается подчинена только его персональным убеждениям.

Aenji,

Когда только вышел первый номер, где гидрантство и выяснилось, у меня в ленте мелькало "возможно, этот поворот поможет детишкам задуматься о том, что не всегда стоит доверять тому, что говорят по телевизору". Собственно, именно по этому, на мой взгляд, этот сюжет так хорош.

Я не знаю, как насчет детишек, а другим героям точно нужно задуматься, нужно ли верить тому, что говорят "авторитеты". Очень у них эта тема цветет и пахнет.

Все мы точно знаем, что Стив - положительный персонаж, это так же достоверно как и то, что солнце заходит на западе и встает на востоке, а значит то, что он делает - хорошо и правильно. Потому что это Стив, это Капитан Америка, он всегда прав.

И если задумываешься о том, что не прав, то начинаешь испытывать угрызения совести. Ну, у меня так было. Типа, как можно покушаться на настолько святое. Удивительный эффект, вообще никак не коррелирующий с тем, что рассказывают в свежих комиксах.

А то, что он остался точно таким же, оказавшись в Гидре, позволяет пересмотреть вообще ВСЁ, что он делал. И это хорошо, потому что в 21 веке такой персонаж может и должен восприниматься по-другому
Но фишка в том, что не воспринимается. Мне кажется, это пресловутая "тоска по простоте", плюс склонность верить в идеалы.
И на фоне всего этого гидра!Стива аудитория не очень принимает.