19:03 

Почему Стиву Роджерсу "нельзя жалеть"

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
- Пошли в бар?
- Нельзя в бар.
- Тогда поехали на рыбалку?
- Нельзя на рыбалку.
- Ты не жалеешь, что женился?
- Нельзя жалеть.

(с) анекдот про Марвел-фанатиков


Подумалось тут: а ведь история муви!Мордо - это в числе прочего сказ о том, почему фанатикам нельзя "жалеть" и сомневаться в той доктрине, которую они для себя избрали.
Чувак искал, чувак нашел, чувак всей душой верил, но даже малейшие зерна сомнения раскачали этого колосса до прямого отрицания того, чему служил.
Я, кажется, начинаю понимаю, почему Марвел упорно показывает, как рджрс упрямо игнорирует любые, даже самые очевидные, недостатки его доктрины. Потому что если он усомнится, вся система рухнет и рассыплется в труху.
В каноне несколько раз встречаются ситуации, в которых вектор поведения рджрс подвергается сомнению. Думаете, это влечет за собой какую-то рефлексию? Фиг там. :-D
Я долгое время печалилась, считала это недоработкой и малодушием со стороны создателей. Мне ужасно хотелось увидеть внутренний конфликт, в ходе которого герой бросает вызов собственной системе ценностей.
Но теперь понимаю, что с учетом генерального направления относительно КА это делать ни в коем случае нельзя. Получится хуже гидранта. :-D
Пичалька. Но зато белый плащ не запачкан. :-D

@темы: Marvel mind explosion, Медведик в Кэпке, Усатая девочка-волшебница

URL
Комментарии
2016-11-12 в 22:38 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мне ужасно хотелось увидеть внутренний конфликт, в ходе которого герой бросает вызов собственной системе ценностей.
Ну так у героев с обоюдоострым следованием принципам не получается, они ломаются. После долгих раздумий могут прийти только к "я не принципам изменил, а сами принципы" и зачастую на прямо противоположные.

2016-11-12 в 22:44 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
samson.o, я тут скорее о том, что есть тип героев, которые "любят беленькими" - и товарищей по команде, и принципы, и вообще все на свете.
Мордо же хороший человек, это, по-моему, в фильме четко видно. Он искренне хочет нести добро и радость, он типичнейший воен света, очень сострадает Стрэнджу, хорошо относится к остальным.
Но как только реальность, на которую он возлагает большие надежды, оказывается хоть каплю запятнана, он ломается, с ним случается истерика, демонстративно разочаровывается и бросается в другую крайность.
Тот же Стрэндж, например, тоже всерьез усомнился в Старейшине после слов Кецилия, именно он спровоцировал ее на то, чтобы раскрыть правду. И в общем, в какой-то момент тоже был готов развернуться и уйти. Но ему хватило гибкости, чтобы понять и осознать: даже тень можно использовать для того, чтобы защищать свет. Вопрос не в источнике, вопрос в том, кто им пользуется. Если отложить в сторону историю становления героя, это, ИМХО, и есть принципиальный конфликт фильма. Старейшина искала, как мне кажется, именно такого человека, как Стфеан. А Мордо и, кстати, Кецилий не понимают такого подхода. :)

И вот, с моей точки зрения, если предложить Стиву такую же ситуацию, он в силу своей категоричности тоже психанет. Получается, его упорнейшее желание не замечать очевидных вещей и абсолютная уверенность в своей правоте - это своего рода предохранители, которые позволяют ему оставаться собой.

URL
2016-11-12 в 23:06 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мышка-Сетевушка, нет, мы обо одном и том же. Просто с разных сторон.

Есть мнение, что белое пальто по жизни применяется, чтобы замаскировать отсутствие приспосабливаемости к реальности и слишком закостенелый "хребет".

И вот, с моей точки зрения, если предложить Стиву такую же ситуацию, он в силу своей категоричности тоже психанет.
Так мувиГражданка именно так и получилась.

2016-11-12 в 23:12 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
samson.o, Есть мнение, что белое пальто по жизни применяется, чтобы замаскировать отсутствие приспосабливаемости к реальности и слишком закостенелый "хребет".
Согласна. Как и любая жесткая система.
Объективные обстоятельства уже не имеют значения.

Так мувиГражданка именно так и получилась.
Вначале да.
У меня в голове не укладывается, как, КАК можно было проявить такую глупость твердолобость.
Хотя... После ЗС я сразу сказала: Стиву ОДИН раз показали, что он может пойти против мира и оказаться правым - теперь мы будем видеть только позицию "я прав, потому что я прав, идите все подальше".
Так и вышло. (с)

URL
2016-11-12 в 23:30 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мышка-Сетевушка, После ЗС я сразу сказала
Да, помню-помню.

И на ум приходит только одно объяснение всего сложившегося, для дальнейшего зачем-то нужен такой герой в сериале.

2016-11-12 в 23:37 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
samson.o, Мордо же и в каноне такой, насколько я понимаю.
Или вы про рджрс?

URL
2016-11-13 в 10:23 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мышка-Сетевушка, второе.
Первый вопросов не вызывает, в каноне четкое противостояние на контрасте героев.

2016-11-13 в 15:45 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
samson.o, Стив - типичный воин света. Его типаж - наследие своего времени.
А дальше уже пришлось развивать его в русле этой идеологии, чтобы сохранять образ. :)

URL
2016-11-13 в 19:30 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мышка-Сетевушка, воин света я старый циник, мне на подобное словосочетание песенка Сектора Газа вспоминается.)))

Наследие наследием, но ведь можно было и мягше-лехше как-то.

2016-11-15 в 18:27 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Роджерс гуманист и старается защищать и спасать людей, несмотря на то, что они оказіваются неблагодарными козлами.
Это само по себе достаточно сильный вызов и внутренний конфликт: понимать, что люди в основном уроды и продолжать за них упираться.
И пересмотр системы ценностей в этом смысле не кажется особо интересным. Собственно, в какую сторону ее можно пересмотреть? "ЛЮди козлы, поэтому я забью на все и уйду на пенсию"? Так комиксы не о чем рисовать станет...:lol:

2016-11-15 в 21:50 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Бесполезное имя, я имела в виду совсем другое... :lol:

samson.o, Наследие наследием, но ведь можно было и мягше-лехше как-то.
Каким, например, образом? Консервативность образа оставляет не такое большое пространство для маневра?

URL
2016-11-15 в 21:57 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Бесполезное имя, я имела в виду совсем другое... :lol:

А что тогда?
Напоминаю, что в комикс-каноне был момент, когда Кэп разочаровался в Омереге и совлек с себя звезды и полосы.
(Добрый Боженька, пусть дизйнеры костюмов напрягутся и сделают из костюма Номада что-то столь же прекрасное, как стелс-сьют из ЗС!)

2016-11-15 в 21:59 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мышка-Сетевушка, консервативность не тяжко искупать в полутонах.

2016-11-15 в 22:05 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Бесполезное имя, спасибо большое за дружеское напоминание, но я в нем не нуждаюсь и не считаю, что история с Номадом - это то, о чем я писала.

samson.o, но это будет уже не та консервативность. :)

URL
2016-11-15 в 22:07 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мышка-Сетевушка, так и времена не те.

2016-11-15 в 22:09 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
samson.o, а герой-то все тот же. :)
То есть, очевидно, авторы видят его изменения в сторону гидрантства, но с этим гидрантством не все чисто, и я совершенно уверена, что в конечном итоге ничего глобального там не будет, все вернут, как было, а движуха скорее нужна под очередную Гражданку. :)

URL
2016-11-15 в 22:12 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мышка-Сетевушка, вот если отстранёно то, получается, такой герой сегодня может существовать только если белое и чёрное у него сменить местами, а такая "консерва" как у него может работа только в очень консервативной в своём фундаменте Гидре. Ужас, чо.

2016-11-15 в 22:35 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Бесполезное имя, спасибо большое за дружеское напоминание, но я в нем не нуждаюсь и не считаю, что история с Номадом - это то, о чем я писала.

Тогда о чем вы писали?
Я плохо понимаю, в чем состоит "доктрина Роджерса" в вашем понимании.

2016-11-15 в 22:50 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
samson.o, но заметьте, после того, как черное и белое сменили местами, ничего существенно не поменялось. :-D

Бесполезное имя, давайте тогда не будем продолжать этот разговор. :)

URL
2016-11-15 в 22:56 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
ОК, не будем. Обращусь к народу, потому что все-таки дьявольски интересно, что такое доктрина Роджерса.

2016-11-15 в 23:00 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мышка-Сетевушка, не поменялось именно, что поменяли, а ничего не меняя и всерьёз, оно нынче странно и чуть-чуть смешно. вот именно и потому ужас.

2016-11-15 в 23:02 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
samson.o, да, ничего глобального он пока не делает. Но ему и не дадут, чтобы не бросить тень на.
Но примечательно, что поведение персонажа и его рассуждения остались прежними, что-то о многом заставляет задуматься...)))

URL
2016-11-15 в 23:17 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мышка-Сетевушка, не бросить тень на
это то понятно и ежу.
что-то о многом заставляет задуматься...)))
угу, упадок общества, постмодерн, подмена понятий правит балом-прогнило что-то в датском королевстве.))))

ладно, я спать. спокойной ночи.:awake:

2016-11-15 в 23:32 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Люди, кто в силах объяснить мне "доктрину Роджерса", прошу сюда.

nousename.diary.ru/p211038817.htm

2016-11-15 в 23:44 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
samson.o, угу, упадок общества, постмодерн, подмена понятий правит балом-прогнило что-то в датском королевстве.))))
Меня это скорее заставляет задуматься о том, какова изначально концепция этого персонажа. :-D

URL
2016-11-16 в 22:29 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мышка-Сетевушка, какова изначально концепция этого персонажа.
Так это как раз не загадка, ибо 40-е и капитан америка против 3 рейха говорят сами за себя.)))

   

Всякая всячина и чай с вареньем :)

главная