Сонное голодное добро
Продолжаю думать про сцену "ссоры" между Стивом и Тони в # 29 пятого тома "Мстителей".
И я хочу поговорить об этомСтив спит, и ему снится сон, который не сон.
"По верхам" нам пересказывают историю первых трех выпусков "Новых Мстителей", результатом которой стало то, что Стиву стерли память.
Интересно там то, что кульминационную сцену немного перерисовали, иначе расставив акценты, но это так, радость задрота.
Стив просыпается, и по нему, в принципе, видно, что он в раздерганном состоянии. Но я бы сказала, что сейчас это спокойная решимость и холодная ярость, а не что-то еще.
Стив одевается в полную форму и идет искать кого-нибудь.
"Кем-нибудь" оказываются Наташа и Клинт, которые сидели, никого не трогали, фактически починяли примус. Стив достаточно спокойно зовет их с собой ("понятыми", очевидно), правда со странной аргументацией типа "вы сначала ничего не поймете, да и потом, возможно, тоже, но я хочу, чтобы вы мне верили".
По дороге к группе примыкает Тор с еще некоторыми товарищами, который, как потом он сам признается, увязался, почувствовав, какая злость начинает уже кипеть в Стиве.
И вот так, худо ли бедно ли, долго ли коротко ли - дошли до мастерской Тони.
Метод проникновения в логово "врага" заслуживает отдельного скриншота. Бедный Тони, которому все время что-то без дела ломают.
Дальше они не долго и не продуктивно беседуют.
Стив предсказуемо злится, Тони выпустил иголки - и вот тут мне хотелось бы немного подробнее.
Мысленно вернемся на один выпуск назад.
Брюс Беннер, имевший удовольствие пообщаться со своим альтер-эго из "злого" мира, тоже заявляется к Тони и тоже припирает его к стенке.
И Тони сначала делает вид типа "ничего не знаю, он сам упал на ножичек, и так все 17 раз". Вот тогда Беннер начинает задавать уже очень конкретные вопросы, появившиеся в результате его собственных наблюдений.
1. Зачем строится сфера Дайсона вокруг Солнца, явно с тем прицелом, чтобы получить строго определенное количество энергии?
2. Почему Мир Мстителей был создан именно так, как он был создан, а не иначе? Почему в саму механику подбора людей в команду заложены определенные закономерности, которые неоднозначно указывают: кто-то тут наследил. И этот кто-то - Тони Старк.
3. Чойта Тони рассказывает всем историю о том, что планета-скиталец была впихнута в противофазу Земле и используется теперь чисто как источник энергии, тогда как это потенциально офигеть оружие?
В общем, ну совершенно очевидно, что после этого отпираться уже смысла нет. Брюса в итоге принимают в "маленький закрытый клуб", и это не худший исход ситуации.
Однако Тони надо, чтобы Стив задавал такие же конкретные вопросы и о чем-то конкретном догадался? Тони это не надо.
Сейчас совершенно очевидно, что Стиву из фактов не известно ничего. Он вспомнил о своих подозрениях, о разговорах с Иллюминатами, о том, что его обидели - и пока мечется впотьмах, раскидывая обвинения чисто наощупь. Самое плохое, что пришло ему в голову, - будто Иллюминаты уже поуничтожали кучу миров. Об этом он и спрашивает. Далековато от реального положения дел, и Тони это в чем-то выгодно.
Со Стивом уже пытались поговорить "на берегу" (исправляя тем самым, кстати, ошибки прошлого, печально известной Гражданки), и кончилось все плохо. Теперь все тоже совершенно очевидно закончится плохо, другой вопрос - насколько.
И я вот все же склонна думать, что Тони специально провоцирует Стива. Докручивает его эмоцию, которая уже есть, но ДО того, как лишняя информация будет озвучена.
Откуда только что берется - при его-то отмороженности в общении. Впрочем, я сторонница теории, что Тони все изучает на примерах, а тут примеров было более чем достаточно, уже тушканчик бы научился.
Еще интересно, что именно доводит Стива до белого каления.
Эпизод раз - когда Тони отвечает "ты" на вопрос, "кто сломался первым".
Эпизод два - когда Тони на обвинение "Ты использовал меня" отвечает, что да, использовал, и снова сделает это.
Причем, you used me может быть и как "ты использовал меня", так и "вы использовали меня". Но ответ Тони указывает на то, что в данном контексте определенно речь о "ты".
И вот от этого Стив уже совсем видит кровавых мальчиков.
Не от того, что где-то попраны свобода и демократия (о конкретной позиции Стива по данному вопросу я бы тоже ооочень хотела еще поговорить, там все интересно), а задето эго Стива.
И конечно, интерпретировать все это можно по-разному. Вот, поклонники кэпостарков говорят, что только Тони вызывает у Стива такие сильные чувства, и только "предательство" с его стороны может довести Стива до каления и мордобоя. Это все сны собаки и совершенно другого уровня ковры.
Если говорить чисто о сюжете, я вижу уязвленного человека, испытывающего личную персональну обиду. И второго человека, готового ради сохранения тех крупиц тайны, которые еще можно спасти, подставить свое лицо и другие части тела под каток по имени "Капитан Америка". В итоге же именно Тони станет главным предателем, хотя Иллюминаты все одним миром мазаны, а сам Тони придерживался не самой радикальной позиции по целому ряду вопросов. Великая сила избирательного восприятия.
И весь этот эпизод не что иное, как удачная провокация от отчаянья - в ситуации, где этого того, наверное, стоит.
Не знаю, как вам, а мне очень грустно от того, что ситуация была доведена до вот такого - когда требуются подобные меры, а вариант с "сесть и поговорить" даже не рассматривается.
И я хочу поговорить об этомСтив спит, и ему снится сон, который не сон.
"По верхам" нам пересказывают историю первых трех выпусков "Новых Мстителей", результатом которой стало то, что Стиву стерли память.
Интересно там то, что кульминационную сцену немного перерисовали, иначе расставив акценты, но это так, радость задрота.
Стив просыпается, и по нему, в принципе, видно, что он в раздерганном состоянии. Но я бы сказала, что сейчас это спокойная решимость и холодная ярость, а не что-то еще.
Стив одевается в полную форму и идет искать кого-нибудь.
"Кем-нибудь" оказываются Наташа и Клинт, которые сидели, никого не трогали, фактически починяли примус. Стив достаточно спокойно зовет их с собой ("понятыми", очевидно), правда со странной аргументацией типа "вы сначала ничего не поймете, да и потом, возможно, тоже, но я хочу, чтобы вы мне верили".
По дороге к группе примыкает Тор с еще некоторыми товарищами, который, как потом он сам признается, увязался, почувствовав, какая злость начинает уже кипеть в Стиве.
И вот так, худо ли бедно ли, долго ли коротко ли - дошли до мастерской Тони.
Метод проникновения в логово "врага" заслуживает отдельного скриншота. Бедный Тони, которому все время что-то без дела ломают.
Дальше они не долго и не продуктивно беседуют.
Стив предсказуемо злится, Тони выпустил иголки - и вот тут мне хотелось бы немного подробнее.
Мысленно вернемся на один выпуск назад.
Брюс Беннер, имевший удовольствие пообщаться со своим альтер-эго из "злого" мира, тоже заявляется к Тони и тоже припирает его к стенке.
И Тони сначала делает вид типа "ничего не знаю, он сам упал на ножичек, и так все 17 раз". Вот тогда Беннер начинает задавать уже очень конкретные вопросы, появившиеся в результате его собственных наблюдений.
1. Зачем строится сфера Дайсона вокруг Солнца, явно с тем прицелом, чтобы получить строго определенное количество энергии?
2. Почему Мир Мстителей был создан именно так, как он был создан, а не иначе? Почему в саму механику подбора людей в команду заложены определенные закономерности, которые неоднозначно указывают: кто-то тут наследил. И этот кто-то - Тони Старк.
3. Чойта Тони рассказывает всем историю о том, что планета-скиталец была впихнута в противофазу Земле и используется теперь чисто как источник энергии, тогда как это потенциально офигеть оружие?
В общем, ну совершенно очевидно, что после этого отпираться уже смысла нет. Брюса в итоге принимают в "маленький закрытый клуб", и это не худший исход ситуации.
Однако Тони надо, чтобы Стив задавал такие же конкретные вопросы и о чем-то конкретном догадался? Тони это не надо.
Сейчас совершенно очевидно, что Стиву из фактов не известно ничего. Он вспомнил о своих подозрениях, о разговорах с Иллюминатами, о том, что его обидели - и пока мечется впотьмах, раскидывая обвинения чисто наощупь. Самое плохое, что пришло ему в голову, - будто Иллюминаты уже поуничтожали кучу миров. Об этом он и спрашивает. Далековато от реального положения дел, и Тони это в чем-то выгодно.
Со Стивом уже пытались поговорить "на берегу" (исправляя тем самым, кстати, ошибки прошлого, печально известной Гражданки), и кончилось все плохо. Теперь все тоже совершенно очевидно закончится плохо, другой вопрос - насколько.
И я вот все же склонна думать, что Тони специально провоцирует Стива. Докручивает его эмоцию, которая уже есть, но ДО того, как лишняя информация будет озвучена.
Откуда только что берется - при его-то отмороженности в общении. Впрочем, я сторонница теории, что Тони все изучает на примерах, а тут примеров было более чем достаточно, уже тушканчик бы научился.
Еще интересно, что именно доводит Стива до белого каления.
Эпизод раз - когда Тони отвечает "ты" на вопрос, "кто сломался первым".
Эпизод два - когда Тони на обвинение "Ты использовал меня" отвечает, что да, использовал, и снова сделает это.
Причем, you used me может быть и как "ты использовал меня", так и "вы использовали меня". Но ответ Тони указывает на то, что в данном контексте определенно речь о "ты".
И вот от этого Стив уже совсем видит кровавых мальчиков.
Не от того, что где-то попраны свобода и демократия (о конкретной позиции Стива по данному вопросу я бы тоже ооочень хотела еще поговорить, там все интересно), а задето эго Стива.
И конечно, интерпретировать все это можно по-разному. Вот, поклонники кэпостарков говорят, что только Тони вызывает у Стива такие сильные чувства, и только "предательство" с его стороны может довести Стива до каления и мордобоя. Это все сны собаки и совершенно другого уровня ковры.
Если говорить чисто о сюжете, я вижу уязвленного человека, испытывающего личную персональну обиду. И второго человека, готового ради сохранения тех крупиц тайны, которые еще можно спасти, подставить свое лицо и другие части тела под каток по имени "Капитан Америка". В итоге же именно Тони станет главным предателем, хотя Иллюминаты все одним миром мазаны, а сам Тони придерживался не самой радикальной позиции по целому ряду вопросов. Великая сила избирательного восприятия.
И весь этот эпизод не что иное, как удачная провокация от отчаянья - в ситуации, где этого того, наверное, стоит.
Не знаю, как вам, а мне очень грустно от того, что ситуация была доведена до вот такого - когда требуются подобные меры, а вариант с "сесть и поговорить" даже не рассматривается.
@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Marvel mind explosion
-
-
13.09.2015 в 12:27Надеялся, что Тони при свидетелях потупит взор и признает, что использовать Кэпа - САМАЯ ВООБЩЕ БОЛЬШАЯ ОШИБКА ВО ВСЕЛЕННОЙ ГДЕ МОЙ ПЕПЕЛ?! (мне иногда кажется, что он ото всех ждет признания своей совершенной правоты во всем)
Или он понимал, что один-на-один с Тони в его мастерской не справится? (но тогда это плохо со читается с "я тебя в кровавую кашу изобью"... или нормально сочетается и у Стива просто самомнения больше, чем у Тони)
Да и в принципе чего они туда приперлись, когда Тони вполне можно было позвать и он бы пришел (но тогда сложнее было бы выставить его предательским злом, наверное?.. он же ничего важного не делал в этот момент)
мне эта сцена, как далекой от поклонников кэпостарков всегда читалась как манипуляция со стороны Тони - он Стива провоцирует, возможно, в надежде, что остальные заметят, что кэп ведет себя не адекватно или хотя бы станет понятно что и как Стив рассказал остальным (только это не прокатывает - слишком "свита" неожиданно покорна)
гораздо больше в свое время меня задело именно то, как Роджерс собрал команду бить Тони лицо - "Старк офонарелый предатель, я так сказал. Пошли". И ни сомнения, ни вопроса. Это еще можно было бы понять, если бы события имели место после/во время аксиса - модус Супериора однозначно подмочил Тони репутацию, когда большую часть остальных отпустило, но это же было ДО. То ли имелось ввиду, что он прицельно только самых верных позвал, то ли решили авторитетность показать, но как-то
Интересно, чем бы это все закончилось, если бы не вмешался камень. Какие планы вообще у них были? Роджерс надеялся уложить Тони полежать спокойненько в реанимации до конца света? Тони мог сбежать в любой момент телепортом?
автор забил на это потому что знал про камень сразу?Показательно, в принципе, что Стива больше всего бесит, что его использовали и может еще попользуют, хотя что такого сделали "его руками"? Организовали самую сильную команду защитников земли и выгнали из клуба людей с которыми Роджерс бы (весь такой в белом плаще) на одном поле ссать бы не стал. Бессердечные скоты
Удивительно мне то, что профессиональные бывшие убийцы все еще не стесняющиеся убивать для своих личных дел тоже стали вместе со Стивом считать, что уничтожать другие миры ради своего - плоха.-
-
13.09.2015 в 12:40Мне кажется, хотел ВСЕМ-ВСЕМ рассказать, какой Тони нехороший. Причем, у меня ощущение, что Стиву вообще все равно было, кого звать. Кто первый попался - того и прихватил.
Наташа и Клинт припухли, но кто ж отказывается от такой возможности? А Тор и остальные уже их встретили на входе, и Тор пытался Стива увещевать, а дальше пошел, чтобы не дать ему глупостей наделать. Я Так поняла.
всегда читалась как манипуляция со стороны Тони - он Стива провоцирует, возможно, в надежде, что остальные заметят, что кэп ведет себя не адекватно или хотя бы станет понятно что и как Стив рассказал остальным (только это не прокатывает - слишком "свита" неожиданно покорна)
Я тоже всегда была склонна считать, что это провокация, просто не совсем было понятно, для чего - ну, слишком много приходило в голову вариантов. Когда эта сцена прочно встала в контекст, я все же пришла к выводу, что Тони защищал сохранность в секрете конкретных фактов. Ну, "Вы хотели уничтожить другие миры (уничтожили другие миры)" и "Ты меня меня использовал" - это очень абстрактные тезисы. Из них трудно сделать определенные выводы и поломать планы Иллюминатов на основании этой информации.
То ли имелось ввиду, что он прицельно только самых верных позвал, то ли решили авторитетность показать, но как-то
Я вижу в этом томе очень много демонстрации того, насколько Капитан Америка авторитетен в среде супергероев. Почти как в старых "Новых Мстителях", в которых он собирал команду по тому же принципу (позвал - и все пошли, потому что Стив же пригласил!).
И тут то же обсасывание темы его репутации в команде, ИМХО.
Организовали самую сильную команду защитников земли
Ну, учитывая тот факт, что Стив давно этого хотел, Тони давно это планировал, тут просто звезды вот так встали, а сам Стив почему-то не разродился подобной идеей и использовал идею Тони, это какое-то СТРАННОЕ использование. Тони как-то неумело юзает друзей, мало профита с этого сам имеет.
Про позицию по поводу убийства других миров я тоже хочу поговорить, но - когда дочитаю. Мне надо всю картинку иметь перед глазами.
-
-
13.09.2015 в 13:03я, правда, не до конца понимаю почему Иллюминаты это решили скрывать, да еще любой ценой...
потому что судя по тому, как реагировали на Кабал в последствии... в общем, часть можно было бы Мстителей к себе перетащить, а уже потом уходить в бега
И тут то же обсасывание темы его репутации в команде, ИМХО.
возможно, мне вот хочется надеяться, что если СВ переживут с подробными воспоминаниями хотя бы часть участников эта репутация подорвется
Ну, учитывая тот факт, что Стив давно этого хотел, Тони давно это планировал, тут просто звезды вот так встали, а сам Стив почему-то не разродился подобной идеей и использовал идею Тони, это какое-то СТРАННОЕ использование. Тони как-то неумело юзает друзей, мало профита с этого сам имеет.
или просто у Стива модус "обидели мышку, написали в норку" совсем искривляет его восприятие мира
мне еще кажется, что Тони очень подошла бы в этот момент и вообще в отношении всего этого конфликта фраза "я и не думал тебя обидеть. я вообще о тебе не думал". Что для Роджерса (безо всяких парингов) худшее оскорбление из всех возможных, видимо
-
-
13.09.2015 в 13:10потому что судя по тому, как реагировали на Кабал в последствии... в общем, часть можно было бы Мстителей к себе перетащить, а уже потом уходить в бега
Мне кажется, они преследовали сразу несколько целей:
1. Если не сказать вообще ничего - не будет паники и уныния, которые могут случиться, если число знающих драматически увеличится.
2. Расширение числа "участников заговора" может привести к бестолковым дискуссиям, рассусоливаниям и точению ляс. А в данной ситуации медлить и наматывать сопли на кулак - просто преступно.
3. Они не знали, как среагируют конкретные люди. Если бы случилось чудо и в составе Иллюминатов нашелся человек, обладающий умением находить к людям подход, я бы больше в них верила. Но эти гениальные чудилы так бы все рассказали, что все бы испортилось. Они ж там все как на подбор... немного особенные в этом смысле.
Ну и общие соображения на предмет того, что такие дела лучше делать маленькой организованной группой. Они и так начудили немного, потому что все, сука, личности. А если бы их там стопиццот было?
мне вот хочется надеяться, что если СВ переживут с подробными воспоминаниями хотя бы часть участников эта репутация подорвется
Это ужасное и плохое чувство, но мне тоже хочется...
или просто у Стива модус "обидели мышку, написали в норку" совсем искривляет его восприятие мира
Ну, в каком-то смысле, наверное, да.
Стив ведь, согласно одной из интерпретаций его характера, сам для себя мерило всех вещей. И обман его-прекрасного - подрыв вообще всех устоев в мире.
Плюс, наверное, он не ждал такого от Тони.
Вот мы говорим: "Тони манипулирует. Тони провоцирует". И складывается впечатление, возможно, что это Тони такой стлашный и ужаслый манипулятор. НО! На встрече Иллюминатов сам Стив мало того, что на всех опрокидывает чан дерьма, он еще пытается манипулировать Тони в своих целях. И Т'Чаллой. А всем остальным просто ездит по мозгам, зная, что для конкретной аудитории это может сработать.
Когда он обращается к Тони "брат", у меня внутри все обрывается. Нашел, когда вспомнить, кого тут можно нареченным братом называть.
-
-
13.09.2015 в 13:19с одной стороны я с тобой согласна, а с другой - они же уже об это обожглись после гражданки, когда Скруллы вторглись сначала тайно, а потом уже и не тайно...
Вот мы говорим: "Тони манипулирует. Тони провоцирует".
А мы в хорошем смысле
Стив ведет себя еще хуже. На встрече Иллюминатов он мало того, что на всех опрокидывает чан дерьма, он еще пытается манипулировать Тони в своих целях. И Т'Чаллой. А всем остальным просто ездит по мозгам, зная, что для конкретной аудитории это может сработать.
Как это модно называть на дайрях - белоплащ совершает бякинг о благодарную аудиторию
Мне кажется, тут очень показательно было бы сравнить эти провокации и манипуляции.
Я вот не припомню, чтобы Тони даже своих врагов так обрабатывал, как Стив Иллюминатов
-
-
13.09.2015 в 19:34Тю!.. Ты очень много хочешь - чтобы они какие-то выводы из этого сделали.
Шучу, на самом деле.
Просто "обожглись" или не "обожглись", а это правда самое логичное. К тому же, Тони не помнит вторжения, чтобы ему пенять за то, что не учел.
А мы в хорошем смысле К тому же, Тони - стратег и гений, ему можно
Ну... Я, в принципе, Тони манипулятором "на эмоциях" не считаю. Он может интриговать, скрывать что-то, хитрить с точки зрения изложения фактов, но играть на струнах души другого человека сознательно, управляя чисто эмоциями он, увы, не умеет. Поэтому шутки шутками, но я не рассуждаю в стиле "Тони гений, ему можно".
А вот провоцировать он умеет, этому обучен, да. Что прекрасненько и демонстрирует.
Мне кажется, тут очень показательно было бы сравнить эти провокации и манипуляции.
Там же вообще все прекрасно, буквально в стиле "сама придумала - сама обиделась". Стив даже не пытается их слушать, он заранее решил, что Иллюминаты построят оружие "на всякий случай", а потом используют без дела - просто потому, что могут.
Рид ему правильно сказал: складывается впечатление со слов Стива, словно только ему, Стиву, есть дело до того, что происходит и еще может произойти, и только он желает добра. И конечно, это всем обидно, потому что какими бы они там неоднозначными ни были, они в целом достаточно адекватные и моральные в этом смысле люди, чтобы понимать: когда гибнет весь мир - это не очень круто, лучше этого избегать.
Я вот не припомню, чтобы Тони даже своих врагов так обрабатывал, как Стив Иллюминатов
Тони в принципе ТАК не умеет.
-
-
13.09.2015 в 20:39странно что никто из них в лицо ему не постучал, герою, у которого ни семьи, ни друзей - одни собратья по оружию
К тому же, Тони не помнит вторжения, чтобы ему пенять за то, что не учел.
объективно я Тони и не пеняю... тем более, что как раз на тему сокрытия все Иллюминаты, включая Стива, были едины до безобразия
но все равно, привет те же грабли!
-
-
13.09.2015 в 20:45Про Нэмора и Т'Чаллу меня зацепило в том смысле, что Стив даже не пытается вникнуть в то, с какой позиции они смотрят вообще на все вокруг. О чем тут вообще можно говорить, если о самой сути не думать? Мне самой немного выносит мозг то, как именно Т'Чалла и Нэмор мыслят, но это ж не повод теперь их игнорировать. о.О
А Рид с семьей настолько припух, что реально даже отдуплился (что для него в этой сфере редчайшая редкость, впору красным в календаре отмечать) и вежливо, по-интеллигентски так попытался свою мысль донести. И я считаю, он верно совершенно говорит, что верх несправедливости вести себя так, будто им всем плевать на всех и все.
тем более, что как раз на тему сокрытия все Иллюминаты, включая Стива, были едины до безобразия
Мне просто кажется, что в данной конкретной ситуации они правы.
-
-
13.09.2015 в 21:14а я вот не знаю...
то есть, ок, может сообщать вообще всем в телевизор и не надо было, но в то же время... у Рида есть огромная организация со сборищем гениальных детишек которые если бы не согласились, то глядишь успели бы больше одного спасательного плота построить
у ТЧалы просто огромный ресурс, к которому и не прикоснулись
у Блек Болта есть Медуза, которая точно бы не постеснялась постучать Роджерсу в лицо
наверняка можно бы было сделать выборку по лояльным и не желающим героически сдохнуть...
с другой стороны, и писать было бы сложнее, и координировать, и тогда бы замена Иллюминатов на Кабал так бы не была заметна, так что ох)
И я считаю, он верно совершенно говорит, что верх несправедливости вести себя так, будто им всем плевать на всех и все.
Мне кажется, Стив очень смутно в принципе понимает что такое справедливость...
Героика ему хорошо дается, пафосные речи лидера, идеальный солдат
круглый в вакуумеНо при этом он же совершенно не может "встать на чужое место" или допустить что кроме его мнения и не правильного еще что-то есть, и поэтому с милосердием, справедливостью и прочими условными понятиями у него туго.
-
-
13.09.2015 в 21:23Ну, выборку по лояльным, возможно, и следовало бы сделать, но, вероятно, они просто побоялись - либо того, что информация просочится, либо того, что паника случится. Вообще, даже очень доверенный человек может внезапно психануть, и они не хотели, полагаю, рисковать.
В целом рискованно на начальном-среднем этапе привлекать много народа. Вот под финал уже можно было бы, ИМХО. Но не додумались - значит, не додумались.
Вон, Беннер сам догадался и чуть первым делом Тони по стенке не размазал. Потом уже вдумался и присоединился, а сначала очень остро среагировал.
В общем, сложно все!
Мне кажется, Стив очень смутно в принципе понимает что такое справедливость...
А как же свобода, демократия и права человека? Это же в чистом виде справедливость... круглая в вакууме как раз.
Вот про "встать на чужое место" - это да, с этим есть сложности. Но теоретически можно домыслить, к кому из ЦА с чем обращаться.
-
-
13.09.2015 в 21:46Тони у нас инженер-практик, он не может круглое в вакууме, он на себе проверил, что если конкретные случаи не рассматривать - то шрапнель в тушку и вертись, как получается)))
Стиви же мыслит глобально. Ему по личному практически не доставалось - максимум, героически павшие боевые товарищи истекали кровью на руках... но не потому что Стив был не прав, а потому что ВРАГИ!!1111 сожгли родную хату.
-
-
13.09.2015 в 21:54Есть, условно говоря, "хорошее", есть, условно говоря, "плохое" (что чем является - решает сам Стив). "Промежуточные варианты" вносят сумятицу, потому что не дают возможности адекватно оценить явление по принципу "хорошо - плохо". Проблематика средств, которые ведут к целям, - совершенно отдельный разговор, и тут все тоже подчинено тому, как оценивается цель.
И я в чем-то тут Стива понимаю. Неоднозначные штуки действительно оценить сложно, иногда просто невозможно, поэтому легче сводить их до какого-то "архетипа". Нарушать права человека плохо? Плохо. Уничтожать мир плохо? Плохо. Никаких противоречий и колебаний, любой адекватный человек так скажет. "Кто скажет, что это девочка - пусть первый кинет в меня камень".
Впрочем, я такой подход понять могу чисто сферически в вакууме. В целом такое мышление лично мне глубоко чуждо, поэтому разделить его я не могу никак.