Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:22 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Уж сколько лет прошло, а фанаты продолжают и продолжают фиксить Гражданку.
Уважаемые поклонники MCU, которым предстоит быть эмоционально вовлеченными в ЭТО впервые, я мысленно с вами, обнимаю, и все дела.
Поверьте, дальше будет только веселее все как-нибудь утрясется. :)

Я не стала проставлять сноски. Если вдруг что не понятно, смело спрашивайте. :)
В один пост все не влезло, финал в комментах.


Название: Formerly / В прошлом
Мир: 616
Автор: laireshi
Перевод: Мышка-Сетевушка
Бета: Komissar, как всегда, свет очей моих. :buddy:
Оригинал: archiveofourown.org/works/4041598
Пейринг: Стив Роджерс/Тони Старк
Жанр: hurt/comfort, fix-it Гражданки
Саммари: Неделю назад он прикасался к нему в темноте. Неделю назад он целовал его. Неделю назад Стив отвечал на его поцелуи.
(Неделю назад Стив был мертв, а Тони удалил свой мозг)

Когда все заканчивается, Тони протягивает Стиву руку, чтобы помочь подняться.

@темы: Tony is tony, ОТП бутербродик, Медведик в Кэпке, Отражение отражения, Соседняя песочница

URL
Комментарии
2015-07-20 в 00:23 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Продолжение

URL
2015-07-20 в 00:23 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Продолжение

URL
2015-07-20 в 00:23 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Продолжение

URL
2015-07-20 в 01:54 

Tony Crawford
Я лишаю Вас будущего,потому что знаю,его у Вас не будет.
/Вдохнул и никак не может выдохнуть/ Сказать спасибо за этот перевод...мало.:heart:

Download Broken Iris A New Hope for free from pleer.com

Download Broken Iris Broken Inside for free from pleer.com

2015-07-20 в 02:42 

Снэйп
няшка со стажем
Последний раз такое шоковое состояние у меня было от вашего же перевода клевер-дилогии.
Этот текст пугает на столько же, насколько хлещет наотмашь, что нельзя и дальше довольствоваться рафинированным муви-версом.
Мой единственный собеседник по кэпостарку недовольно скалит на меня сарказм за то, что я "принимаю сторону" Стива.
Мне очень нравится этот текст; для меня серьёзное мерило, если при чтении от переизбытка переживаний за героев готов разрыдаться, сглатывая ком в горле, как последняя экзальтированная барышня. Вот только этот текст опять дёргает за усы желание прочитать текст через Стива.

...и я готов к виртуальным томагавкам за свои слова.)

2015-07-20 в 02:43 

Снэйп
няшка со стажем
Последний раз такое шоковое состояние у меня было от вашего же перевода клевер-дилогии.
Этот текст пугает на столько же, насколько хлещет наотмашь, что нельзя и дальше довольствоваться рафинированным муви-версом.
Мой единственный собеседник по кэпостарку недовольно скалит на меня сарказм за то, что я "принимаю сторону" Стива.
Мне очень нравится этот текст; для меня серьёзное мерило, если при чтении от переизбытка переживаний за героев готов разрыдаться, сглатывая ком в горле, как последняя экзальтированная барышня. Вот только этот текст опять дёргает за усы желание прочитать текст через Стива.

...и я готов к виртуальным томагавкам за свои слова.)

2015-07-20 в 03:21 

Prophetsong
Бедный, бедный Тони! :weep: :weep3: Я даже почти и не надеялась уже на хэппи-энд, хотя, конечно, подводку к тексту прочитала. И я чем дальше, тем сильнее опасаюсь того, что придумают в фильме, да. :depress2:


И спасибо за перевод! :buddy:

2015-07-20 в 07:42 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Tony Crawford, ми. :)
Песни очень в тему, спасибо! :kiss:

Снэйп, у муви-верса есть свои преимущества, и одно из них - относительная плюшевость. Этим надо наслаждаться, пока есть такая возможность. :-D

Текст очень хороший. Мне всегда тяжело переводить этого автора, потому что она ужасно нравится мне в оригинале и ужасно не нравится в моем переложении, но я старалась, как могла. %)
Но для меня, конечно, это прежде всего POV Тони и его переживания, я в принципе склонна любой текст так воспринимать.
А в чем выражается желание прочитать текст через Стива? И за что надо натачивать тамагавки? :)

Prophetsong, да, у меня Тони вызывает сильное сострадание, вообще в целом в истории с Гражданкой, и в этом тексте, соответственно, тоже.
Бедный, настрадался он тут. Но в фаноне хотя бы хэппи-энд есть! Хотя все равно хочется Тони выкрасть, завернуть в одеялко и спасти от всего этого канона, да)))
Но главное - в финале они оба со Стивом счастливы! :)

URL
2015-07-20 в 08:56 

Альисс
Увидишь кроличью нору - прыгай.
Эмоции просто зашкаливают! Идеально:inlove:
Спасибо:red: :red:

2015-07-20 в 09:17 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Альисс, да, текст очень пронзительный и эмоциональный. Я в середине его чуть не бросила, так обидно и больно стало за Тони. Но его характер тут совершенно каноничен, так что... Главное, что в итоге все хорошо! :)

URL
2015-07-20 в 09:21 

Альисс
Увидишь кроличью нору - прыгай.
Мышка-Сетевушка, характер, эмоции, извечное чувство вины...
Но да, я тоже безумно рада, что все благополучно разрешилось. Он это заслужил:coquet:

2015-07-20 в 09:45 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Альисс, особенно меня цапанул момент, когда Тони думает о том, что раз Стив вот так поступил - значит, это он, Тони, его до такого довел. Хочется его потрясти, как это периодически делает Кэрол, и попытаться объяснить, что если тебе сделали больно, это совсем не обязательно потому, что ты чем-то провинился, может быть, это другой человек совершил дурной поступок (пусть даже сам по себе этот человек очень хороший).

URL
2015-07-20 в 10:22 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Мышка-Сетевушка, это круто. Спасибо за перевод!

2015-07-20 в 10:52 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
r2r, спасибо, что прочитали. :) История чудесная.)))

URL
2015-07-20 в 10:52 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
r2r, спасибо, что прочитали. :) История чудесная.)))

URL
2015-07-20 в 11:12 

Снэйп
няшка со стажем
Мышка-Сетевушка,
> относительная плюшевость. Этим надо наслаждаться, пока есть такая возможность. :-D
Я и пытаюсь :tear: Однако мой единственный собеседник и оппонент порой меня вопрошает откуда растут ноги у того или иного нюанса взаимодействия Тони и Стива, или там почему Тони прилетает вот за "то-то" и вот за "это". Помогают треды форумов и — о ужос! :alles: — википедия :facepalm: по крайней мере она даёт наводку где рыть инфу дальше. Я понимаю, что уже почти 3 года на этом пейринге и в общем-то *голосом "смартфона" из рекламы* ПОРА! копаться в первоисточнике и разбираться в колбасных обрезках. Но я всё оттягиваю и оттягиваю этот момент :tear:

> она ужасно нравится мне в оригинале и ужасно не нравится в моем переложении, но я старалась, как могла.
У вас замечательно получается. Читать легко, а такое но-дзюцу не каждому переводчику доступно.)

> А в чем выражается желание прочитать текст через Стива?
Прежде всего в том, что... ээ, надо выслушать обе "стороны процесса".
И, так сказать, во-вторых, английским владею через пень-колоду и не в состоянии оценить этот вопрос в первоисточнике, а перевод или оригинальное сочинение от ру-фикрайтера не попадалось ни разу.

> И за что надо натачивать тамагавки?
За то, что я на стороне противника..? :tear:
Мой собеседник бывает вопрошает у меня, как у Вселенной xD мол почему опять «во всём виноват Тони». И, наверно, дуется, что я не разделяю его негодования в том, что все шишки в который раз достаются Тони.
Так сказать, давайте будем откровенны: положа руку на арк-реактор, есть за что. Просто такова человеческая психология: добро быстро изглаживается из памяти, а косяки люди помнят долго, потому что это всегда "травма" — не важно, маленькая она или большая.
И в глобальном трындяце, который обязательно будет чей-нибудь личной трагедией, надо найти виновного, козла отпущения. И в этом очень удобно сделать из Тони мальчика для битья.
Я не глубоко в теме всех перипетий Гражданки, однако общий смысл мне понятен. (Теоретически) как простого обывателя без способностей, когда я вдруг! узнаю, что в мире существуют люди, способные одной рукой поднять танк или чихнув, снести пару-тройку зданий, мне — естественно — хочется знать, не живёт ли такой мега-мэн этажом выше.) Как бы в этом случае это глупо не звучало, предупреждён - вооружён. Как правильно сказал дядя Питера, “большая сила - большая ответственность”. Так я бы оказался на "стороне Тони".
Обороткой медали есть то, что супер-герои тоже люди: у них есть чувства, эмоции, привязанности, антипатии ... и т.д. И есть враги, которые могут воспользоваться всем, чем получится против них (и их близких). Так я бы принял "сторону Стива".

2015-07-20 в 11:44 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Снэйп,
ну, я как раз из "этих" - кто считает, что Тони незаслуженно прилетает за то и это, что он совершенно откровенно сделан козлом отпущения в этой истории, и создатели вывернулись наизнаку, но вывели Стива из этой заварушки чистеньким, а Тони потом протащили через ад и "наградили" только забвением. И
И там было грязи, боли и всякого говна много с обеих сторон, и "для Стива" можно найти кучищу примеров, когда обидели его. Все крайне неоднозначно. :)

Не буду точить тамагавк, просто давайте не будем это обсуждать, чтобы не вступать в излишние и неприятные дискуссии? :) У многих из тех, кто читал Вики, складывается определенная про-Капитановская позиция, и я не очень хочу спорить.
POV Стива во всей этой истории не менее интересен, но конкретно в этом фанфике меня в первую очередь привлекло то, что все подается исключительно от лица Тони, и характер, личность героя тут схвачены точно так, как я это вижу в комиксах (соответственно, в моих глазах это совершенно каноничный характер). И вот эти переживания, вся эта боль не могут не вызывать у меня сострадания, поэтому я подумала, что (с учетом хэппи-энда) этот фик должен быть в русфандоме.
А Стив... Ну, от лица Стива много написано. И при этом затрагиваются немного другие аспекты и слегка другие факты.

URL
2015-07-20 в 15:34 

Снэйп
няшка со стажем
Мышка-Сетевушка,
> из "этих" - кто считает, что Тони незаслуженно прилетает за то и это, что он совершенно откровенно сделан козлом отпущения в этой истории
А разве я сказал, что это справедливо? Разве я сказал, что я так считаю? Я говорю, что понимаю почему. Понимаю, но НЕ принимаю.

> И Стив действительно его обманул, предложил пожать руки и обездвижил, и это было предательство доверившегося в чистом виде, и Тони потом просил все это закончить, когда смотрел, как Стив заносит над ним щит.
И вот в этот момент так и просятся слова Генриха Шварцкопфа Белову: «А ведь ты мог шлёпнуть старого друга. Мог...»
И я бы почитал фантазии фикрайтеров, что же у Стива в то мгновение творилось в душе Это ж ЧТО должно в человеке сломаться, чтобы ТАК поступить?

> Все крайне неоднозначно.
Вот! Вот именно!!

> У многих из тех, кто читал Вики, складывается определенная про-Капитановская позиция, и я не очень хочу спорить.
Потому что статью писал фан Кэпа! :lol:
А если серьёзно, - увы! - не завёл такой привычки сохранять ссылки на эту тему: опять-таки у Тони-лаверов тоже разные взгляды на эту тему; честно говоря делаю, выводы в основном из того, что накипело у читающих комиксы.
Меня задевает не то, что у всех "Стив не прав", а то, что не попадается объективной оценки ситуации без примесей любви к Тони и ненависти к Стиву.

> Ну, от лица Стива много написано. И при этом затрагиваются немного другие аспекты и слегка другие факты.
Вот! Другое. ДРУГОЕ.
Да, я понимаю, что хочу те же яйца, только в профиль... но ничего с собой поделать не могу.


И всё. Всё, я больше не буду :shuffle2:

2015-07-20 в 16:00 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Снэйп, ПОВ Стива в принципе в англофандоме есть, там очень много разных вариаций, включая муви-Стива в комиксном сеттинге; но меня исследование этого аспекта Гражданки не очень интересует. :)

А взгляды Тони-лаверов тоже не однородны, это факт. И многое зависит от того, что именно из канона человек читал, какого Тони предпочитает, как относится к Стиву, каким образом интерпретирует некоторые специфические факты биографии Тони в контексте той же самой Гражданки; какой вообще темперамент у самого Тони-лавера. :-D В целом все, что я читала, вызывает у меня определенное эмоциональное сродство, нюансы тут вообще роли не играют, когда речь идет о настоящей любви к герою. :)

URL
2015-07-20 в 23:11 

Альисс
Увидишь кроличью нору - прыгай.
Мышка-Сетевушка, Тони думает о том, что раз Стив вот так поступил - значит, это он, Тони, его до такого довел
Для меня, если чесиютно, это настолько квитэссенция Тони, что даже не знаю, что сказать.
Обнять, заняшить... Я не объективна:coquet:

Почитала дальнейшую дискуссию, поняла, что не читала ни одного фанфика, от лица Стива. Или хотя бы написаного Стиво-лавером. Странно:upset:

2015-07-21 в 08:03 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Альисс, Для меня, если чесиютно, это настолько квитэссенция Тони, что даже не знаю, что сказать.
Причем, именно Гражданка - как раз очень удобное событие, позволяющее на этой особенности характера Тони сыграть.
Думаю, некоторые люди узнали в процессе о себе много нового, да и в целом тот факт, как легко раскололось супергеройское сообщество (причем, с вывертами типа "брат на брата"), настораживает. В такой ситуации очень привлекательно иметь козла отпущения, в которого можно ткнуть пальцем, чтобы обвинить во всем (и тем самым успокоить свою совесть).
Очень выгодно для всех комплексы и травмы Тони пригодились.
В этом смысле хорошо, что Тони стер свою память. Хотя сама по себе вся эта история с Осборном... На это нужен отдельный fix-it, я считаю. :-D

URL
2015-07-21 в 10:54 

ЭгоистЪ.
|"- Сука!!!" "-Ну..сука не сука, а кобель хороший."©| |Бальзак головного мозга.©| |У меня нормальный характер. Это у Вас слабые нервы.©|
Мышка-Сетевушка, Аррр!!!!
Спасибо за чудесный перевод, замечательного фика!
(Как прекрасно найти человека который искренне любит Тони и так же считает, что в большинстве случаев ему прилетает незаслуженно):squeeze:

2015-07-21 в 11:14 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
ЭгоистЪ., я всегда рада знакомству с тем, кто любит Тони. :squeeze:
Я очень много чего считаю по поводу этого героя, в числе прочего и то, что ему достается незаслуженно, но вопреки всему он старается и раз за разом делает то, что, с его точки зрения, принесет добро и пользу. Эта его внутренняя сила - еще один повод для моей любви. :)

Текст прелестный и в целом добрый. Комплиментов же больше заслуживают автор и моя бета. :)

URL
2015-07-21 в 12:22 

ЭгоистЪ.
|"- Сука!!!" "-Ну..сука не сука, а кобель хороший."©| |Бальзак головного мозга.©| |У меня нормальный характер. Это у Вас слабые нервы.©|
Мышка-Сетевушка,Тони конечно неоднозначная личность,но(!) Не ошибается только тот, кто ничего не делает!
И в этом весь Старк,ага)
Тони этакий художник,которому постоянно нужно творить,бездействие для него равносильно смерти.)))
А вообще я могу доооолго общаться на тему Тони^^

Не согласен!)
Я как человек,который не очень дружен с англицким, всегда искренне благодарен(готов таскать на руках, кормить пироженками и всечески холить,лелееть и оберегать))) людям которые несут stony в массыберут на себя тяжкий труд перевода))))

2015-07-21 в 12:23 

ЭгоистЪ.
|"- Сука!!!" "-Ну..сука не сука, а кобель хороший."©| |Бальзак головного мозга.©| |У меня нормальный характер. Это у Вас слабые нервы.©|
Мышка-Сетевушка,Тони конечно неоднозначная личность,но(!) Не ошибается только тот, кто ничего не делает!
И в этом весь Старк,ага)
Тони этакий художник,которому постоянно нужно творить,бездействие для него равносильно смерти.)))
А вообще я могу доооолго общаться на тему Тони^^

Не согласен!)
Я как человек,который не очень дружен с англицким, всегда искренне благодарен(готов таскать на руках, кормить пироженками и всечески холить,лелееть и оберегать))) людям которые несут stony в массыберут на себя тяжкий труд перевода))))

2015-07-21 в 12:38 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
ЭгоистЪ.,
я как раз недавно писала в комментах к чужой записи (по другому совершенно поводу, но все же), что для Тони зачастую бездействие - это не только отказ от самого себя, но и отказ от собственной человечности. С его позиции и при его личных качествах гуманнее, моральнее, человечнее и сострадательнее попробовать "выбрать меньшее из зол", а не категорически отказываться от всего или сидеть, сложа руки. И история со столкновениями из недавних "Мстителей" это очень наглядно в очередной раз показала.

И многие проблемы Тони именно в том, что он считает, будто меньшее из зол - это реально выход (а он как футурист видит разные варианты развития ситуации и может предполагать, к чему приведет та или иная линия поведения), и сосредотачивается он на позитивных результатах. А окружающие пинают его за негативные обстоятельства.

Кстати, я думала о том, что стремление Тони что-то делать (в числе прочего - и собственными руками) для меня важная характеристика и одна из причин, почему я его люблю. Персонажи-творцы и созидатели мне очень близки и симпатичны. Он такая позитивная конструктивная сила в хорошие свои дни. :-D
При этом, что касается взаимоотношений (например, внутри команды) он тоже созидает, просто делает это скорее пассивно, без осознания этого факта и активных конкретных усилий в эту сторону. :)

Не согласен!)
Ну, есть ситуации, в которых "делать - только портить".
А если бы не моя бета, я бы вообще не решилась что-то выкладывать. :)

URL
2015-07-21 в 17:22 

Danita_DEAN
| социопадла | Постоянна в своем непостоянстве | #TeamIronCat.
:hlop:

2015-07-21 в 18:26 

TlokeNauake
Предчувствие порно (с) Гаврюша
Аввввв, какой офигенный-офигенный-офигенный фик!:inlove::inlove::inlove::inlove:
Мышка-Сетевушка, огромное спасибо вам за замечательный перевод потрясающей истории!:squeeze:
*и я тоже очень люблю Тони:-D:inlove:*

2015-07-21 в 22:19 

Альисс
Увидишь кроличью нору - прыгай.
Мышка-Сетевушка, Гражданка - просто - бесконечно спорная ситуация. В которой нет черного и белого (в абсолюте). Поэтому, конечно, для очистки собственной совести, для успокоения собственных нервов, крайнего найти ооочень надо. "Это не мы" и все такое.

2015-07-21 в 22:25 

Мышка-Сетевушка
Сонное голодное добро
Danita_DEAN, :shy:

TlokeNauake, спасибо за добрые слова. :)

Тони, ИМХО, нельзя не любить.Всегда рада видеть тех, кому не безразличен этот персонаж. :squeeze:

Альисс, мне вообще кажется, что это в натуре людей, даже очень хороших. Им спокойнее, если есть кто-то, на кого можно "скинуть" вину. И окружающие интуитивно (или не интуитивно, если был опыт) чувствуют, что Тони можно "продавить" в этом вопросе, потому что отстаивать свою правоту он может, кажется, только в том случае, если нет эмоциональной связи с событием (как произошло после стирания памяти). Поэтому Тони "виноват" даже тогда, когда вывернулся наизнанку, чтобы сделать все хорошо.

URL
   

Всякая всячина и чай с вареньем :)

главная